Здесь поворачивать можно!?

awount · Сообщение **awount** » 01 авг 2019, 10:24

Здравствуйте народ! Тут ехал с Учхоза и задумался - можно ли здесь поворачивать налево на объездную? Этот знак запрещает поворачивать на проезжую часть которая движется в сторону Плеханова. А налево можно повернуть в сторону ямской! Так получается?
С обратной стороны (со стороны Авторемонтной) стоит квадратный знак, а с этой стороны - круглый.

Sergeika · Сообщение **Sergeika** » 01 авг 2019, 10:30

Можно поворачивать, данная категория знаков распространяется на первое пересечение проезжих частей, в первом пересечении односторонне движение, а во втором правильное направление.

pesec · Сообщение **pesec** » 01 авг 2019, 10:39

Как правильно заметили, знак 4.1.4

распространяется на первое пересечение проезжих частей. Однако сами проезжие части ,по определению ПДД, для выделения должны иметь разделительную полосу. Разделительная полоса же подразумевает наличие выделенного пространства между разделяемыми проезжими частями, выделенного либо разметкой, либо конструктивно.
В случае перекрестка улиц Троицкая-Объездная дорога-Авторемонтная на объездной имеет место разделительный железобетонный бордюр, но не выделенная полоса. От сюда объездная дорога имеет одну общую проезжую часть, а следовательно знак распространяется на весь перекресток. Поворот на лево запрещён!

awount · Сообщение **awount** » 01 авг 2019, 11:14

pesec писал(а):Как правильно заметили, знак 4.1.4 распространяется на первое пересечение проезжих частей. Однако сами проезжие части ,по определению ПДД, для выделения должны иметь разделительную полосу. Разделительная полоса же подразумевает наличие выделенного пространства между разделяемыми проезжими частями, выделенного либо разметкой, либо конструктивно.
В случае перекрестка улиц Троицкая-Объездная дорога-Авторемонтная на объездной имеет место разделительный железобетонный бордюр, но не выделенная полоса. От сюда объездная дорога имеет одну общую проезжую часть, а следовательно знак распространяется на весь перекресток. Поворот на лево запрещён!

Дак конструктивно он же разделен блоками!?

air007 · Сообщение **air007** » 01 авг 2019, 11:22

awount,
Там в ПДД не про конструктивно речь идет, а именно про разделение некеим пространством, условно таким. чтобы можно было машину туда вместить =) А тут блоками разделили, потому что категории дороги должно соответствовать =) Правильно написали, это все одна проезжая часть

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 01 авг 2019, 11:22

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2, разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Т.е. необязательно должно быть, что-то ещё кроме разметки. А здесь (если верить яндекс-панорамам) и разметкой выделено, и конструктивно блоками. Про какую-либо минимальную ширину ничего в ПДД не сказано, в ГОСТе на геометрические параметры (ГОСТ Р 52399-2005 таблица 3) наименьшая ширина разделительной полосы - 2 метра+ширина ограждения

pesec · Сообщение **pesec** » 01 авг 2019, 11:35

ЖИРИК писал(а):ГОСТе на геометрические параметры (ГОСТ Р 52399-2005 таблица 3) наименьшая ширина разделительной полосы - 2 метра+ширина ограждения

Так всё же нет там разделительной полосы?

TURBIGG · Сообщение **TURBIGG** » 01 авг 2019, 11:38

Говорят: "Математика. 2 класс", а тут можно перефразировать: "Автошкола. 2 урок" :pipec:

Учитесь, господа, а не покупайте права и экзамены на них.

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 01 авг 2019, 11:41

pesec писал(а):
ЖИРИК писал(а):ГОСТе на геометрические параметры (ГОСТ Р 52399-2005 таблица 3) наименьшая ширина разделительной полосы - 2 метра+ширина ограждения

Так всё же нет там разделительной полосы?

https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?l=stv ... 470&z=16.3
ну мне кажется от разметки до ограждения как раз около метра, и наверняка с другой стороны ограждения также 1 метр
1 метр + ограждение + 1 метр = 2 метра + ограждение, чего и требует ГОСТ. В чем вопрос то?

pesec · Сообщение **pesec** » 01 авг 2019, 12:02

ЖИРИК писал(а):В чем вопрос то?

Продолжая развивать мысль: каждая из проезжих частей может иметь несколько полос для движения как с односторонним, так и с двусторонним движением. Если на объездной две проезжие части с разделительной полосой и односторонним движением, то со стороны въезда на одностороннюю дорогу против движения должен быть установлен "кирпич" и знак направления объезда препятствия, но мы этого не наблюдаем. Возьми к примеру перекресток 50 лет октября и Холодильной. Однако таких знаков нет. Как нет и знаков 4.1.4 на перекрестке Ямская-Аккумуляторная.
Так что я склоняюсь к мнению, что нет там разделительной полосы и поворот запрещен.

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 01 авг 2019, 12:33

pesec, в чем-то ты прав:
ГОСТ Р 52289-2004: Знак 3.1 "Въезд запрещен" устанавливают: на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением
Но с точки зрения определения разделительной полосы из ПДД - здесь идет полное соответствие (разметка, конструктив, смежные проезжие части, не предназначено для движения и остановки). По ширине тоже соответствие нормативам.
В то же время центральный элемент противоречит определению проезжей части (не предназначен для движения)
Так что здесь, я считаю 2 проезжие части и разделительная, и некорректная организация ДД (нехватка знаков 3.1)

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 01 авг 2019, 13:17

дак если бы было можно зачем бы тогда знак ставили ?
p/s а разворачиваться можно ? ведь это не поворот налево

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 01 авг 2019, 13:42

aleksss_555 писал(а): зачем бы тогда знак ставили ?

Чтобы против шерсти не ехали.

dino · Сообщение **dino** » 01 авг 2019, 14:21

aleksss_555 писал(а):дак если бы было можно зачем бы тогда знак ставили

я думаю для того, чтобы пробки прямо не было из-за поворачивающих. Дорога со стороны учхоза узкая.
зы. я за одно пересечение

Этот перекресток аналогичный?
https://www.google.com/maps/@57.1725013 ... 312!8i6656

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 01 авг 2019, 14:31

буквально вчера гайцы там стояли. тормозили тех, кто так налево поворачивал в сторону Ямской. надо было подъехать и у них узнать..

awount · Сообщение **awount** » 01 авг 2019, 14:47

Drdiesel писал(а):буквально вчера гайцы там стояли. тормозили тех, кто так налево поворачивал в сторону Ямской. надо было подъехать и у них узнать..

И сейчас там стоят ДПС

TURBIGG · Сообщение **TURBIGG** » 01 авг 2019, 16:44

aleksss_555, :pipec:

чем больше читаю, тем больше понимаю почему у нас в городе так ездят. Когда ты совершаешь разворот, ты его в какую сторону совершаешь? не в левую случайно?

dino · Сообщение **dino** » 01 авг 2019, 17:14

TURBIGG,
прикинь

pesec · Сообщение **pesec** » 01 авг 2019, 17:37

dino писал(а):прикинь

ПДД РФ, 4. Предписывающие знаки

См. данный графический объект.
4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево". Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

прикинул?

dino · Сообщение **dino** » 01 авг 2019, 17:46

pesec, а че я то?)) я просто TURBIGG потроллить хотел с левым поворотом при развороте...

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 01 авг 2019, 18:32

awount писал(а):
И сейчас там стоят ДПС

Ну и почему ты не подъехал и не спросил?

awount · Сообщение **awount** » 02 авг 2019, 07:28

m3ss3r писал(а):
awount писал(а):
И сейчас там стоят ДПС

Ну и почему ты не подъехал и не спросил?

Я у вас, как у профессионалов спрашиваю 👍

Denis123 · Сообщение **Denis123** » 02 авг 2019, 07:50

awount писал(а):Здравствуйте народ! Тут ехал с Учхоза и задумался - можно ли здесь поворачивать налево на объездную? Этот знак запрещает поворачивать на проезжую часть которая движется в сторону Плеханова. А налево можно повернуть в сторону ямской! Так получается?
С обратной стороны (со стороны Авторемонтной) стоит квадратный знак, а с этой стороны - круглый.

aleksss_555 писал(а):дак если бы было можно зачем бы тогда знак ставили ?
p/s а разворачиваться можно ? ведь это не поворот налево

То ли права куплены, то ли народ уже в край отупел :pipec:

KeeperOfSilence

m3ss3r писал(а):Ну и почему ты не подъехал и не спросил?

Как будто они знатоки. Скорее всего скажут сокраментальное "НЕЛЬЗЯ", потому что просто "нельзя".

Denis123 писал(а):То ли права куплены, то ли народ уже в край отупел

О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг...(С)

awount · Сообщение **awount** » 02 авг 2019, 08:52

Вообщем понятно, что ответа нормального на вопрос я не получу. Решил спросить Вас всех как людей умных и разбирающихся в правилах и знаках, а кроме флуда и оскорблений ничего не получил. Вообщем тему можно закрывать. :down:

Muscle · Сообщение **Muscle** » 02 авг 2019, 09:05

awount, так ответили ж, нельзя. :roll:

jeka1981 · Сообщение **jeka1981** » 02 авг 2019, 09:06

поворачивать там можно но платно :roll:

pesec · Сообщение **pesec** » 02 авг 2019, 09:22

awount писал(а):кроме флуда и оскорблений ничего не получил.

Тебе чё, мало объяснений было? На дурачка решил сыграть?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 авг 2019, 12:22

Denis123 писал(а):То ли права куплены, то ли народ уже в край отупел

ко мне вопрос ? скажу так, даже решая билеты ПДД, при вариантах Разрешено/Запрещено, я выбираю запрещено. и иногда это бывает ошибкой. :shock:

И даже в этой ситуации, совершать поворот налево или разворот я не буду, даже если может быть нарушения в этом нет.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 02 авг 2019, 16:46

jeka1981 писал(а):поворачивать там можно но платно

Вот я такой же коммент хотел оставить в самом начале темы, еле сдержался... :-D