Перекресток 30 лет Победы vs Молодежная

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 31 авг 2012, 18:13

aleksss_555, Т.к. это перекресток и главная дорога поворачивает на лево, а других знаков нет, то согластно ПДД поворачиваем на лево с левой полосы, с правой полосы уходим прямо.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 31 авг 2012, 20:00

andrey72rus, ты не мне это обьясняй, я всегда так езжу там,
ты Maxxу , это обьясни надеюсь скоро он появится в теме

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 03 сен 2012, 13:32

aleksss_555 писал(а):andrey72rus, ты не мне это обьясняй, я всегда так езжу там,
ты Maxxу , это обьясни надеюсь скоро он появится в теме

А он уже скорее всего понял, что был не прав поэтому тут не появится. :cherep:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 14:00

Maxx ты видел что поставили знак сужение полос справа,??? ,
наконец то узаконили то что я говорил ранее , а ты спорил ,
даже не узаконили а привели в порядок чтобы не было двоичного трактования ПДД,

или ещё какие то вопросы остались ?

лучше бы в добавок к знаку бардюры выставили ,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 14:08

Maxx ты видел что поставили знак сужение полос справа,???

Нет, не видел.... Сужение или конец полосы? Это две принципиально разные вещи..

наконец то узаконили то что я говорил ранее

Поздравляю... Теперь в случае ДТП с волгарем, я буду всецело на твоей стороне (если речь идет про конец полосы)

а ты спорил

Я никогда не спорю... Я рассказываю, как может обернуться ситуация, и предупреждаю о возможных последствиях... Как вы ездите, мне плевать, пока вы не въезжаете в меня или в того, чьи интересы я представляю в суде..

даже не узаконили а привели в порядок чтобы не было двоичного трактования ПДД,

Они просто организовали там движение используя соответствующие безопасности ДД на этом перекрестке технические средства...

или ещё какие то вопросы остались ?

Знак-то какой?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 14:21

такой знак,

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Maxx, уж не хочеш ли ты сказать что если бы там поставили такой

то разьезд был бы по правилу пропусти помеху справа ,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 14:33

aleksss_555, ну а теперь можете собраться вместе andrey72rus и друг другу читать мои посты из этой темы, как я вам рассказывал, что никаких двух полос на перекрестке, где одна налево, где одна прямо - нет и не было... pesec еще прихватите, я правда пост его не читал, но там он тоже писал, что я неправ в начале..

Цитирую себя:

Движение прямо будет осуществляться с одной полосы, которая осталась после слияния двух.. А значит, что с левого ряда ты плавно оказываешься в одном ряду (ни в левом, ни в правом), а значит прямо можешь ехать...
Но если справа вогарь, см. п. 8.9

Установленный знак в данной ситуации постановил приоритет левых перед правыми.. Раньше такого приоритета не было, ибо 8.9..

Обращаю внимание, что перекресток как был, так и остался, конфигурация его не поменялась, количество полос тоже... Знак просто показал, какая полоса заканчивается.. Ранее, какая полоса закончилась, было неизвестно.....

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

уж не хочеш ли ты сказать

aleksss_555, давай я не буду ничего говорить, дабы не разжигать очередной срач и битье гороха об стену....

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

а знак лишь обозначает что с правого ряда на перекрёстке налево поворачивать нельзя

aleksss_555, :pipec:

ты так ничего и не понял...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 14:41

Maxx, ты несокрушим ,
а если преставить что Молодёжная 2 полосная,
даже не представлять а так и есть , встречку оттеснить и можно в два ряда ехать,
так вот , Знак Главная дорога и направление главной дороги обозначают данное пересечение ,( не перетикание продолжение и прочее а именно пересечение) перекрёстком,
и всё, по правилу проезда перекрёстков поворот налево осуществляется с левого ряда с оказанием после поворота то есть на молодёжной в любом ряду либо правом либо якобы левом, тем самым поджимание НЕпомехи справа а нарушителя который на перекрёстке повернул налево с правого ряда,

если после этого решишь не согласится , тогда я просто ретируюсь ,
ибо теперь знак поставили , вопросов больше нет , Алилуйя :amin:

Слава нашим ДПС , и департаменту по транспорту( или как он там называется, который знаки устанавливает)

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 14:51

а если преставить что Молодёжная 2 полосная,

Если представить, то это была бы совсем другая история... И знака бы о конце полосы тоже не было... И конфликта бы с волгарем не было... И все бы ехали себе с 30 лет на молодежную в два ряда и не парились..

Знак Главная дорога и направление главной дороги обозначают данное пересечение ,

Эти знаки не говорят о каком либо пересечении... Эти знаки говорят о том, что у тебя главная дорога и направление главной дороги... Есть пересечение, или его нет, совершаешь ты поворот, или просто движешься по изгибу определяется разметкой и другими знаками.. Вытащи стереотип у себя из головы, что если ты поворачиваешь руль, то это поворот... Ты можешь развернуться на серпантине на 180 градусов и поворота (по ПДД) не совершишь...
Научись отделять поворот от не поворота - и у тебя на этом перекрестке встанет все на места... И еще на ряде других, где можно безболезненно крутить рулем вправо и влево на 90 гр. на перекрестке, но при этом это можно делать с обеих полос... На Запольной-Грибоедова, например...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 15:13

Maxx, Знак Главная дорога и направление главной дороги обозначают данное пересечение ПЕРЕКРЁСТКОМ по определению где такие знаки устанавливаются,
2.1 — Главная дорога

Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков
8.13 Направление главной дороги Указывает направление главной дороги на перекрестке.

этого достаточно ????вот эти определения по месту установки и беру за основу что пересечение улиц после знаков и есть ПЕРЕКРЁСТОК, а далее уже не раз сказано

а ты это место перекрёстком не считаеш почемуто , ты называеш это слиянием полос, изгибом дороги , и прочее,

а это перекрёсток и на перекрёстках совершаются повороты, а не изгибы и слияния,

хотя нет при попутном движении ПРЯМО, 2 полсы перед перекрёсток могу оказаться одной после ,но это другая тема

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

равно как

Скрытый текст:

также и здест знаки ставятся перед перекрёстком , значит пересечение после знаков есть перекрёсток ,

или с этим тоже не согласишся ??

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 15:29

этого достаточно ????вот эти определения по месту установки и беру за основу что пересечение улиц после знаков и есть ПЕРЕКРЁСТОК

aleksss_555, безусловно..... Перекресток там есть... Я не утверждаю, что его там нет.
Но какой из этих знаков, по-твоему, говорит, что на этом перекрестке пересекаются Молодежная и 30 Лет...
По разметке я вижу, что дорога это одна... Она не может пересекаться сама с собой...
А вот с другой дорогой, которая примыкает в месте изгиба и образуется перекресток.... Потому и стоят знаки 2.1, и 8.13, которые показывают, что да, ты на главной, и указано направление главной дороги..

От того, что в месте изгиба к дороге стала примыкать другая дорога, изгиб не стал поворотом...

Обрати внимание на свою картинку...

Поворачивающая дорога обозначена разметкой в месте примыкания.. Если бы это был перекресток с движением прямо и налево - этой разметки по краю ПЧ не было бы...

По сути ты утверждаешь, что на перекрестке три дороги пересекаются, хотя их на самом деле две... Одна главная и примыкающая.. Как ты этого не видишь из разметки, я не понимаю..

Изучайте правила целиком, а не только отдельными частями..

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 15:50

если моя картинка ввела тебя в заблуждение , извиняюсь ,
скорее ты там не ездиш и ситуации не видиш ,

вот так видимо будет проще,

а вот так точно было нарисованно

осевая через перекрёсток точно есть , ну или была, под грязью может сейчас не видно ,

да и разметка намного меньше знаков держится,

значит разобрались, отсутствие разметки по правому краю определяет полноценный перекрёсток , с обозначением порядка проезда

проедусь уточну какая разметка осталась , но скорее её уже никакой не осталось

сразу бы акцентировал внимание на разметке по правой стороне

Димасик

Поддерживаю позицию Махх, за исключением того, что там изгиб дороги. Это перекрёсток, т.к. есть соответствующий знак.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 16:07

aleksss_555, проблема не в разметке по правой полосе, а вообще в разметке, определяющей полосы.....

Если на перекрестке есть разметка, обозначающая границы полос и она не прерывается, значит и полоса, а как следствие и дорога, продолжается...
На втором твоем рисунке с осевой линией главная дорога - одна..

Вот если бы осевой разметки не было и не было разметки по границе ПЧ, тогда все, что ты до этого писал - верно... И про занятие крайнего положения, и про наличие поворота....
Но пока есть разметка, соединяющая две улицы, как одну дорогу - это одна дорога со всеми вытекающими..

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 16:15

Maxx, тебя смущает осевая через перекрёсток ??? ,
так она ж просто показывает как не оказаться на встречке,

ну да ладно , разметка не вечна , со временем затрётся, дорожники почитав форум примут решение деньги сьэкономить новую разметку не рисовать ,

и что тогда ??? при отсутствии разметки кроме двойной сплошной по 30летПобеды,
мои доводы верны ??? ,
и вдобавок новый появившийся знак ,
но даже и без него и без разметки ,
я прав ?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 16:16

aleksss_555, Димасик, хорошо.... Давайте на пальцах пример....

1. Сколько дорог на изображении?
2. Нужно ли включать указатель поворота на данном участке?

Димасик

Maxx, 1, включать не надо

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 16:23

Maxx писал(а):aleksss_555, Димасик, хорошо.... Давайте на пальцах пример....

1. Сколько дорог на изображении?
2. Нужно ли включать указатель поворота на данном участке?

ну одна дорога, но обозначенная знаком

Скрытый текст:

ну а раз это поворот, пусть и опасный то
8.1

Скрытый текст:

получается нужно , но не все это делают :lol:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 16:29

Димасик, верно....

Теперь Колхоз Заря, расположенный возле крутого поворота, накатал там грунтовку, и выгоняет свои трактора прямо на проезжую часть... Имеем выезд с прилегающей к дороге территории... в месте поворота, причем... Вопросы те же...

При движении из Правогубинска в Мухосранск:

1. Сколько дорог на изображении?
2. Нужно ли включать указатель поворота на данном участке?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 16:34

Теперь Колхоз Заря, расположенный возле крутого поворота, накатал там грунтовку, и выгоняет свои трактора прямо на проезжую часть... Имеем выезд с прилегающей к дороге территории... в месте поворота, причем... Вопросы те же...

знаков приоритета нет , то что это выезд с прилегающей определяем по состоянию покрытия , значит второстепенная по умолчанию,
а ответы те же , с моей стороны ,

Димасик

Maxx писал(а):Димасик, верно....

Теперь Колхоз Заря, расположенный возле крутого поворота, накатал там грунтовку, и выгоняет свои трактора прямо на проезжую часть... Имеем выезд с прилегающей к дороге территории... в месте поворота, причем... Вопросы те же...

При движении из Правогубинска в Мухосранск:

1. Сколько дорог на изображении?
2. Нужно ли включать указатель поворота на данном участке?

Если стоит именно этот знак, то всё остаётся также - 1 дорога и поворотник включать не надо. Но там у нас другой знак, который говорит, что это перекрёсток.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 16:37

получается нужно , но не все это делают

aleksss_555, неверно... Под поворотом в ПДД подразумевается изменение направления движения со сменой проезжей части... Если проезжая часть не меняется, официально поворота не происходит... Это упоминается в конвенции, базовом нормативном акте, на котором основаны наши ПДД согласно нормам международного права..

Билет 1. Вопрос 7 http://www.avtotut.ru/exams/tickets/bilet1/

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 16:46

по твоей ссылке вопрос
Обязаны ли вы в данной ситуации подать сигнал правого поворота?
ответ Знак 1.11.1 «Опасный поворот» не обязывает водителя включить сигнал поворота, а лишь предупреждает его о приближении к такому участку дороги.

ты спросил НУЖНО , по определениям ПДД , обязан ,значит нужно ,

но раз билеты написаны по ПДД, соглашусь, НЕ обязан

Maxx, разжёвывай дальше , как то издалека , но как сказал Димасик, знаки то другие стоят , ну да ладно жду продолжения

Димасик

aleksss_555, не цепляйся к словам (нужно/обязан) :cherep:

С поворотником ты не прав

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 16:50

ты спросил НУЖНО , по определениям ПДД , обязан ,значит нужно ,

Вот как раз по определениям ПДД - не нужно... Поворот - это обязательно смена проезжей части... По той же причине ты перед въездом на кольцо и выездом с него должен включать поворот, а как раз на знаке крутого поворота - не должен...

Пока не будет этого понимания, смысла дальше идти нет...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 16:53

Maxx, блин как то уже в другую сторону повёл,
вернёмся к нашему перекрёстку ,
хоть порядок уже обозначен но всёже,

ты согласился это там перекрёсток , но почему не соглашаешся что проезжать его следует по правилу проезда перекрёстков,

Димасик

aleksss_555, главная тонкость в том, что на 30 лет происходит слияние полос, но не было знака какая из полос закончилась.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 ноя 2012, 17:01

aleksss_555, не торопи события.. Тебе нужно понимание или поспорить? Пока не будет понимания, что такое поворот и чем он отличается от не поворота, я не смогу объяснить свою позицию...
Конечно знание - это цепь связанных между собой звеньев.. Если хотя бы одно звено отсутствует или кривое, как бы я тебе последние звенья не крутил, ничего не выйдет..
Поэтому либо ты приходишь к пониманию, что такое поворот в рамках ПДД, либо дальше нет смысла продолжать...

megan · Сообщение **megan** » 02 ноя 2012, 17:10

Maxx писал(а):... Под поворотом в ПДД подразумевается изменение направления движения со сменой проезжей части...

Maxx писал(а):.. Поворот - это обязательно смена проезжей части...

Махх, для уточнения, по твоему получается серому автомобилю при повороте налево включать поворотник не надо, т.к. не соблюдается условие «изменение направления движения со сменой проезжей части», как и синему при движении прямо?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 ноя 2012, 17:11

Димасик, и ты туда же, хорошо , пока Maxx, отдыхает с тобой продолжим ,
а с чего ты решил что происходит слияние ??? ,
обозначен перекрёсток , по логике налево поворачивает только левый ряд ,
почему ты решил что правый тоже поворачивает налево ??? ,
этоже противоречие правила проезда перекрёстков ,
ладно чуть назад , почему ты решил что левый ряд прям обязан только повернуть , что ему мешает проехать прямо ?? ведь это перекрёсток ,( для интереса вспомни аналогичный перекрёсток Грибоедова -Пьяная дорога, движение с запольной ,)

а вы почему решили что правый ряд обязан , или может , повернуть на Молодёжную, с чего бы это ????,
что он может,дак это только перестроиться, чтобы встать в левый ряд перед перекрёстком для поворота налево на перекрёстке , а также проехать прямо или свернуть направа к воротам ,
вот его возможные действия,

для едущих по левому ряда аналогичные дейсвия, свернуть налево на Молодёжную, либо проехать прямо ,либо перестроиться чтобы свернуть направо к воротам,

другое дело , если сначало нарушить правило проезда перекрёстков то есть повернуть налево с правого ряда,то конечно идёт слияние, это типа на перекрёстке перестроение не запрещено ,
тогда да , а ещё можно сказать в случае ДТП что поворачивал с левого ряда но чуть проехал прямо чтобы не резать угол , чуть ускорился и оказался помехой справа при слиянии , дааа возможно в этом случае будеш прав,
но изначально , несоблюдение ПДД,

лучший способ не давать оказаться справа от себя машине ,то есть не резать угол ,поворачивать под 90 градусов ,

ну а раз знак поставил , всё определилось,

единственное всё же не понятно с чего вы решили что на перекрёстке правый ряд может поворачивать налево ,

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

megan, вот если бы ещё нижнюю часть расширить до 4 полос, в аккурат наша ситуация была бы,