Нарушение знака 4.1.2, что это? Статья 12.15.4 или 12.16 ?

[RевизоR]

В теме Поймано на фото-камеру-2, Volodya опубликовал фотографию
[img]http://s13.*.ru/i186/1006/42/898845c07c77t.jpg[/img]
После чего я высказал автору фото, что данного знака (в синем круге) нет в ПДД...
Далее поледовал ответ от ilja332

...Я веду теоретические занятия в автошколе плюс к этому и практические по вождению. Да, знака такого СЕЙЧАС действительно не существует, но он был и претерпел изменения. А в той ситуации, поворачивая налево Вы будете пересекать разделительную полосу обозначенную двойной линией ( по новым правилам, т.к. раньше разделительной полосой это не являлось), за что и предшествует наказание в виде лишения прав...

Я решив не согласиться с данным ответом, выношу данную тему на суд общественности. Моя точка зрения, что правонарушения вообще нет при повороте налево (при условии наличия технической возможности, как минимум перекрестка), так как данного знака нет в природе, то и нарушать нечего... Но даже если нарушение и есть, то оно квалифицируется статьей 12.16 КоАП РФ:

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

, но ни как не 12.15.4...

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

потому как выезда на встречную тут нет вообще! Есть пересекаемые полосы, но не встречные!
[img]http://s52.*.ru/i137/1006/6a/56fc27bcf4dft.jpg[/img]

Обсудим?

[MaksimusK]

как бы светофор имеет приоритет перед дорожными знаками если я не ошибаюсь, и к тому же на нем установлена дополнительная секция со стрелкой направо и отдельно загорается для движения прямо, там ведь перекресток сквозной и можно ехать с заправки на автовокзал вроде как по светофору, поэтому я думаю нарушения там никакого нет. если ошибаюсь - поправьте

[КартонныйГерой]

12.15 ч 4 точно нет. Если я не ошибаюсь даже в административной практике нашего доблестного ГИБДД на Одесской, 16 висит картинка, где написано, что за это штраф 100 рублей и статья 12.16.
По поводу 12.15 ч 4 - разговор о ней ведется всегда в таких случаях со стороны гайцов, ну тактика у них такая лишением "запугать" - авось чего и перепадет))) по глупости в начале водителькой карьеры так попадал - под лишение разводили и предлагали на месте платить, правда тогда части 4 не было - была только часть 3 ст.12.15)))

[RевизоR]

MaksimusK, светофоры имеют преимущество (в данном случае) только к знаку 2.4

КартонныйГерой, друг, вот и я о том, же говорю... Теперь вопрос рождается "чему учат в автошколах, если преподаватели сами ошибаются?"

[748644]

Дак а там когда зелёный загорается на нем виднеется стрелка налево

[Maxx]

А на основном указаны стрелки какие-нить?

[Mkoljan]

На выезде с улицы станкостроителей точно такой же знак стоит, и я не задумываясь поворачиваю там на лево. 12.16 - однозначно, при условии соблюдения правил поворота на лево. (не срезая угол). Нарушение в том, что я поворачивая на лево пересекаю линию разметки 1.11 со стороны сплошной линии.

[матрешка]

как бы светофор имеет приоритет перед дорожными знаками если я не ошибаюсь, и к тому же на нем установлена дополнительная секция со стрелкой направо и отдельно загорается для движения прямо, там ведь перекресток сквозной и можно ехать с заправки на автовокзал вроде как по светофору, поэтому я думаю нарушения там никакого нет. если ошибаюсь - поправьте

по-моему, там сквозного проезда с заправки нет на автовокзал, там кирпич висит и можно только с автовокзала выезжать по той дороге...

а на автовокзал поворот либо раньше- после пермяковского моста на парковку, либо дальше возле ТЦ "северный"

[Andy09y]

странно, зачем там доп. секция направо, когда знак повесили только направо. И что разрешает тогда зелёный основного светофора? Как я понял там на перекрёстке сплошная. т.е. если на данном перекрестке предусмотрено движение только направо, то зачем доп. секция? А раз уж стоит такой светофор, то регулирует движение либо по секции направо либо в любом направлении при зелёном основном. ИМХО
Разметку на этом участке не помню.

[a2m]

...Я веду теоретические занятия в автошколе плюс к этому и практические по вождению. Да, знака такого СЕЙЧАС действительно не существует, но он был и претерпел изменения. А в той ситуации, поворачивая налево Вы будете пересекать разделительную полосу обозначенную двойной линией ( по новым правилам, т.к. раньше разделительной полосой это не являлось), за что и предшествует наказание в виде лишения прав...

Не пугайте учеников. Здесь автор вообще не прав. За данный маневр согласно мурзилкам от ДОБДД штраф 100 руб. по ст.12.16 КоАП РФ. Двойная сплошная, тройная сплошная, одинарная - значения не имеет.
Другой вопрос, какую траекторию движения нарисует ИДПС, вот тут то собака и зарыта.
ПОЭТОМУ в схеме АПН пишем: НЕ СОГЛАСЕН. и только потом подпись. ибо потом зачастую появляются дописки и т.д. Если не понимаете - читайте "Наставление по общению с ДПС".

Я тоже веду теоретические занятия в одной автошколе с практическим изложением аналогичной ситуации, что было, и что будет на самом деле в материалах дела, и как этого избежать. У меня практика судебная.

Andy09y, знак висит на тот случай если светофор не будет работать.

[Andy09y]

.....

Andy09y, знак висит на тот случай если светофор не будет работать.

,
я имел ввиду знак "типа движение направо", с треугольником понятно.

[Volodya]

Maxx, на основном светофоре нарисовано направление движения прямо и налево (видно, когда горит зеленый на основном)

[Maxx]

Volodya, значит, если светофор работает, на знак направления движения, а так же на знак уступи дорогу, а так же на разметку можно положить, ибо

6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.

Если светофор выключен, все очевидно - только направо (несмотря на то, что такого знака нет - так будет проще), и предварительно уступив дорогу..

[switch]

Как я понял там на перекрёстке сплошная. т.е. если на данном перекрестке предусмотрено движение только направо, то зачем доп. секция?..
Разметку на этом участке не помню.

...За данный маневр согласно мурзилкам от ДОБДД штраф 100 руб. по ст.12.16 КоАП РФ. Двойная сплошная, тройная сплошная, одинарная - значения не имеет.
Другой вопрос, какую траекторию движения нарисует ИДПС, вот тут то собака и зарыта...

Нет там сплошной, там перекресток. По нему автобусы выезжают с автовокзала на пермяковский мост. Разговор, ИМХО, вообще ни о чем.
РевизоР, если надо было обсудить, можно ли вместо "направления движения" вешать "направление объезда", нашел бы место попроще. Таких еще полно.

[Volodya]

Maxx, ИМХО, даже если они противоречат... и т.д. относится к регулировщику, т.к. сигналы светофора не могут противоречиться сигналам светофора...
switch, если тебе не интересно, не читай тему, а решать о чем этот разговор или ни о чем, будут модераторы;)
Maxx,
продолжение этого пункта:

В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

как мне помниться 4.1.2. не является знаком приоритета
К таковым относятся:
2. Знаки приоритета
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги

2.1 Главная дорога
Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
2.2 Конец главной дороги
2.3.1 "Пересечение со второстепенной дорогой"
"Примыкание второстепенной дороги"
Примыкание справа - 2.3.2, 2.3.4, 2.3.6
Примыкание слева - 2.3.3, 2.3.5,2.3.7
2.4 "Уступите дорогу"
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
2.5 "Движение без остановки запрещено"
Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге. Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.
2.6 "Преимущество встречного движения"
Запрещается въезд на узкий участок дороги, если это может затруднить встречное движение. Водитель должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, находящимся на узком участке или противоположном подъезде к нему.
2.7 "Преимущество перед встречным движением"
Узкий участок дороги, при движении по которому водитель пользуется преимуществом по отношению к встречным транспортным средствам.

[Maxx]

Volodya, да.. ты прав, похоже..

[RевизоR]

Ну вот кажется и определились в статье КоАП РФ... 12.16... И вновь рождается вопрос... Если преподаватель (теоретик и практик) автошколы публично заявляет, что в данной ситуации правонарушение влечет лишение права управления, то теперь мы все понимаем почему сотрудники ГИБДД зачастую вменяют водителеям (особенно молодым) "ошибочно" не ту статью?

a2m, ты кстати обратил внимание на то несоответствие знака 4.1.2 правилам дорожного движения? Как может быть нарушение занака 4.1.2 (квалифицируемое статьей 12.16 КоАП РФ), если это знака на данном участке дороги нет вообще? Есть какой-то не понятный знак...

[Mkoljan]

Перекресток Республики и Мориса Тореза. При повороте на лево пересекаешь разметку 1.11 со стороны сплошной.

[a2m]

Перекресток Республики и Мориса Тореза. При повороте на лево пересекаешь разметку 1.11 со стороны сплошной.

Такого знака НЕТ в ПДД

[aleksss_555]

вообщето данный знак "стрелка" показывает что можно ехать ТУДА, но никак не в другую сторону,,,
Mkoljan, попробуй повернуть налево и тебя тут же стопчут движущиеся с М.тореза, тем более что им обзорность закрывается поворотом,,
а ещё когда проезжаеш этот светофор в поворот направо, то останавливаешся перед стоп линией, и ждёш когда загорится зелёный светофор по Республики

[a2m]

aleksss_555, скажите НОМЕР этого знака в ПДД и ГОСТе?

[aleksss_555]

a2m, тебе можно его игнорировать,,
выше же сказали что ТАКОЙ знак отменили,,,,
но вот для меня он служит информацией что нечего поворачивать налево подставляясь под удар,



представим что вскоре уберут все неГОСТовые и отменённые дорожные знаки, то к примеру на данном частке при движении от Станкостроительного завода, a2m, ты будеш поворачивать налево ?? пересекая сплошную линию разметки провоцируя штраф 100р, и подставляясь по удар ??

[RевизоR]

aleksss_555, Вы вообще о чем говорите? Может посмотрим на верх и вспомним название темы?

[skamanx]

нет знака - нет статьи... Вроде должно уже стать понятно, что таким знаком хотели показать одностороннюю дорогу либо проезжую часть предназначеную для одностороннего движения... видать напряги с нужными знаками

[aleksss_555]

РевизоР, тема ниочём, тут может быть ответ сразу во втором посте, еслиназвание глянет знающий человек,,,
а тема просто пересрастает в СПОР, потому что каждый трактует ПДД по своему,
и уже давно отошли от темы, переключивший на ГОСТОВские не ГОСТовские знаки, которые были и отменили,,,
так что ухожу из этой темы,,,
извинияюсь за Флуд

[skamanx]

:lol2: нет знака - нет статьи... Вроде должно уже стать понятно, что таким знаком хотели показать одностороннюю дорогу либо проезжую часть предназначеную для одностороннего движения... видать напряги с нужными знаками

Со станкостроительного, может я и выехал бы налево... но вот с заправки на пермякова на встечную проезжую часть... это сурово!

[времянка]

skamanx, специально проехал глянуть разметку в том месте,,
и там двойная линия через перекрёсток, со стороны мТореза прерывистая ==можно пересекать, чтобы проехать к Станкостроительному заводу, а вот со стороны завода сплошная, так что поворот налево есть пересечение сплошной линии разметки,, и штраф, пусть и 100р но всё же нарушение ПДД,
а знак в виде стрелки направо это типа информационного, потому как стоя перед знаком не видно что там сплошная разметка, а когда пересечёш проигнорировав знак то поздно и невозможно будет развернуться,

[ilja332]

Приношу извинения. Там нет Сплошной линии. Лишением действительно не пахнет. Но суть светофора тогда? Если на нем горит на основном сигнале движение прямо и налево и при проезде прямо далее установлен знак 3.1 (кирпич). Масло маслянное. Может уже проще там установить светофор для конкретного движения направо?

[Volodya]

ilja332, Вот это то меня и смутило, что при таком сочетании знаков режим работы светофора и доп. секция на нем какие то неуместные...

[ilja332]

Volodya, Таких ситуаций вполне хватает в Тюмени. Ну видать знаки дарят сотрудникам на день рождения, чтоб они их устанавливали