Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:17

Ситуация на картинке.

кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 03 сен 2010, 09:25

pbulashev,
Совершенно верная аргументация у водителя №2. Правило "правой руки" действует на в местах, где приоритет движения никак не обозначен. А тут на выходе с лепестка висит знак "Уступи дорогу", какие еще могу быть сомнения? Водитель №1 пропускает водителя №2 и потом едет сам

ua-0754 · Сообщение **ua-0754** » 03 сен 2010, 09:27

Dim2010 · Сообщение **Dim2010** » 03 сен 2010, 09:33

водитель 1 уступает если ему надо проехать прямо на Тореза, а если он двигается по своей полосе, то уступает водитель 2, так как он хочет перестроиться в правый ряд, а при перестроении водитель должен уступить дорогу всем транспортным средствам

Vitor · Сообщение **Vitor** » 03 сен 2010, 09:34

Насколько я понял ситуацию водитель 2 перестраивается в другой ряд соответственно должен уступать дорогу транспортным средствам движущимся по этому ряду
а какие знаки стоят у водителя 1 водителя 2 не касаются т к он их не должен видеть,
приоритет у водителя 1 если он не меняет своей полосы

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:34

сомнения в разметке

место конфликта интересов в красном кружке.
тут каждый движется УЖЕ в своей полосе и уступает тот, кто престраивается, не?

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 03 сен 2010, 09:39

KolemBass, я тоже так же думаю, но есть одно НО :cherep:

Двигаясь по траектории №2, и перестроившись где-то в середине подъёма на полосу съезда на 50 лет ВЛСКМ был, чуть далее, поджат чуток неизвестным мне ранее летуном, который также пытался :cherep:

съехать передо мной на данную полосу, видимо будучи уверенным, что я изначально поднимался с ул. Н.Чаплина.
При наступлении ДТП, достаточно сложно, в моей ситуации, доказать свою правоту.

ПыСы: у поджавшего, разметка позволяет его манёвр.

И вопрос - в каком месте моста нужно уступать/неуступать заезжающим на полосу для съезда?

Добавлено спустя 40 секунд:

pbulashev, опередил :cherep:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 03 сен 2010, 09:41

Каждый день там езжу по зеленой траектории, не пропускаю, самые хитрож.... хитрые едут вплоть до самого поворота (если не хотят оставаться позади меня), другие же, более адекватные, пропускают меня (никто ни разу не посигналил мне), аналогично поступаю я в обратном направлении, пропуская тех, кто хочет уйти с Запольной на Чаплина, когда я намерен уйти с Тореза на эту же Чаплина...

Motoblock · Сообщение **Motoblock** » 03 сен 2010, 09:42

Vitor,
+1
Полностью согласен. Водитель не может знать что за знак перед подъемом на мост с улицы Чаплина, и знакак "Главная дорога" я не помню в начале моста.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 сен 2010, 09:47

Как правило все ответы есть в ПДД, надо только посмотреть.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

На первый взгляд п.8.4 и п.8.10 противоречат друг другу, но если внимательно прочитать станет ясно что это не так.
Т.к. в п.8.10. речь идет именно о полосе разгона, а в 8.4. рассматривается общий случай, то и руководствоваться в данной ситуации надо п.8.10. Уступает водитель №1(зеленая траектория), если дальше он намерен поехать по мосту.
Если водитель №1 не выезжает на мост, а поворачивает направо, то и уступать он никому не должен. А съезжающие с моста направо руководствуюясь п.8.4. уступают дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:53

вот моя точка зрения, подкрепленная правилами. оппоненты смогут правила по другому прочитать?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 сен 2010, 09:59

pbulashev писал(а):
AcnupuH72 писал(а):При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

но водителю №1 не надо перестраиваться, он прямо едет и на спуск, или я неправильно Вас понял?

я тогда еще не дописал сообщение (случайно нажал отправить, вместо предв. просмотр.) Сообщение отредактировано

Basilio · Сообщение **Basilio** » 03 сен 2010, 10:01

KolemBass писал(а):pbulashev,
Совершенно верная аргументация у водителя №2. Правило "правой руки" действует на в местах, где приоритет движения никак не обозначен. А тут на выходе с лепестка висит знак "Уступи дорогу", какие еще могу быть сомнения? Водитель №1 пропускает водителя №2 и потом едет сам

Не согласен ...

Dim2010 писал(а):водитель 1 уступает если ему надо проехать прямо на Тореза, а если он двигается по своей полосе, то уступает водитель 2, так как он хочет перестроиться в правый ряд, а при перестроении водитель должен уступить дорогу всем транспортным средствам

+

Vitor писал(а):Насколько я понял ситуацию водитель 2 перестраивается в другой ряд соответственно должен уступать дорогу транспортным средствам движущимся по этому ряду
а какие знаки стоят у водителя 1 водителя 2 не касаются т к он их не должен видеть,
приоритет у водителя 1 если он не меняет своей полосы

Абсолютно согласен, знаки Уступи дорогу во многих местах так установлены (в т.ч. Мельникайте - 50 лет ВЛКСМ) просто тупо, зачем он, если едешь по своей полосе???

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 сен 2010, 10:02

Суть в том что там при одновременном перестроении, преимущество не у того кто находится справа (по п. 8.4.), а у того кто съезжает с дороги. (по п.8.10)

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 10:04

Basilio писал(а):просто тупо, зачем он, если едешь по своей полосе???

знак там я полагаю для тех, кому надо прямо по мосту, а не на съезд.

uldus · Сообщение **uldus** » 03 сен 2010, 10:05

AcnupuH72, а там не полоса торможения!!!!!
там полноценная полоса движения

Basilio · Сообщение **Basilio** » 03 сен 2010, 10:05

AcnupuH72 писал(а):При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

ИМХО, здесь нет полосы разгона/торможения :no:

Denver · Сообщение **Denver** » 03 сен 2010, 10:05

Водитель зелёной траектории устапает водителю красной траектории...

Basilio · Сообщение **Basilio** » 03 сен 2010, 10:06

pbulashev писал(а):
Basilio писал(а):
KolemBass писал(а):pbulashev,
просто тупо, зачем он, если едешь по своей полосе???

знак там я полагаю для тех, кому надо прямо по мосту, а не на съезд.

Он там вообще не нужен ...

Добавлено спустя 38 секунд:

Denver писал(а):Водитель зелёной траектории устапает водителю красной траектории...

аргументируй

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 сен 2010, 10:13

Basilio писал(а):ИМХО, здесь нет полосы разгона/торможения

Это определяется исключительно разметкой. Может и нет, я не помню. Но тогда вообще не ясно в чем проблема. Кто перестраивается, тот и уступает.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 03 сен 2010, 10:16

AcnupuH72 писал(а):
Basilio писал(а):ИМХО, здесь нет полосы разгона/торможения

Это определяется исключительно разметкой. Может и нет, я не помню. Но тогда вообще не ясно в чем проблема. Кто перестраивается, тот и уступает.

Согласен

Добавлено спустя 42 секунды:

Знак уступи дорогу не нужен здесь ...

VOIN61 · Сообщение **VOIN61** » 03 сен 2010, 10:20

Водитель красной траектории должен уступить водителю зелёной траектории т.к. зелёный движется по своей полосе а красный будет перестраиваться.

sashan72 · Сообщение **sashan72** » 03 сен 2010, 10:24

моё мнение чтобы не было конфликтов необходимо убрать вводящий в заблуждение знак "уступи дорогу" для водителя едущего по зеленой траектории. и таким образом будет действовать правило правой руки. и всё...

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 03 сен 2010, 10:24

Denver писал(а):Водитель зелёной траектории устапает водителю красной траектории...

+1000!! Есть знак уступи дорогу! Водитель красной траектории едет по главной! Какие вопросы!? :automat:

Начинаете тут умничать про полосы движения! Не будет знака тогда пожалста водитель едущий по зеленой будет прав, а так уж извольте уступать!!! :automat:

И причем ведь лезут с этого подъема внаглую...и по барабану на остальных! :evil:

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 03 сен 2010, 10:27

Basilio,

Знак уступи дорогу не нужен здесь ...

но он все таки стоит:)

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 сен 2010, 10:27

Про правило правой руки...
Мне давным-давно один мудрый совет дали...
Никогда не используйте правило правой руки для определения своего преимущества!
Единственно как его можно использовать:
Увидел, что к тебе справа подъезжают и при этом не уверен в своем преимуществе (даже если чуть чуть сомневаешься) уступи!

Ведь то, что с твоей стороны приоритет никак не обозначен на наших дорога еще не означает, что с его стороны знаков тоже нет!

====================================
По поводу знака "Уступи дорогу"
2.Знаки приоритета.
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.

Все! В данной ситуации нет ни перекрестков, ни пересечений проезжих частей, ни узких участков дороги.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 10:29

вот эти парни, которые мне сигналят.

EXTREEMER писал(а):Водитель красной траектории едет по главной!

вот и пусть едет ПРЯМО, тут вопросов нет, зеленый обязан уступить.
а если красному надо на 50 лет ВЛКСМ?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

AcnupuH72 писал(а):Никогда не используйте правило правой руки для определения своего преимущества!

согласен, но я все же пытаюсь разобраться как по правилам, в жизни понятно езжу по ДДД

Basilio · Сообщение **Basilio** » 03 сен 2010, 10:37

EXTREEMER писал(а):
Denver писал(а):Водитель зелёной траектории устапает водителю красной траектории...

+1000!! Есть знак уступи дорогу! Водитель красной траектории едет по главной! Какие вопросы!? Начинаете тут умничать про полосы движения! Не будет знака тогда пожалста водитель едущий по зеленой будет прав, а так уж извольте уступать!!! И причем ведь лезут с этого подъема внаглую...и по барабану на остальных!

А у водителя красной траектории есть знак главная дорога или примыкание второстепенной дороги???

Добавлено спустя 1 минуту:

Чем у него приемущество обозначено?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 сен 2010, 10:44

Знак уступи дорогу действует лишь на пересечениях полос движения.
Даже то что он тут установлен никак не влияет на преимущества

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

EXTREEMER писал(а):+1000!! Есть знак уступи дорогу! Водитель красной траектории едет по главной! Какие вопросы!? Начинаете тут умничать про полосы движения! Не будет знака тогда пожалста водитель едущий по зеленой будет прав, а так уж извольте уступать!!! И причем ведь лезут с этого подъема внаглую...и по барабану на остальных!

Это просто крик души :lol:

приведи пожалуйст ссылки на конкретный пункт ПДД, которым ты руководствуешься в этой ситуации!

Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:

pbulashev,
Если там едешь не меняя полосы движения (неважно по мосту в центр или поднимаешься и на спуск), то тот кто перестраивается, тот и уступает. При взаимном перестроении в зависимости от разметки: если там разметка 1.5 или 1.6 - преимущество у того кто справа. Если разметка 1.8, то уступает тот, кто поднимается на мост.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 03 сен 2010, 11:59

EXTREEMER, согласен с AcnupuH72, что знак действует только на пересечении, т.е. я, подъезжая к пересечению, смотрю, что не создаю помехи тому, кто движется по мосту (а я не создаю, т.к. там еще метров 10 сплошной идет), выезжаю на свою полосу и тут мне уже по барабану, если я хочу свернуть на 50 лет ВЛКСМ, а если я хочу перестроиться на основную полосу для движения, то я должен убедиться, а не мешаю ли я кому нить и мне без разницы, то ли он хочет прямо по мосту проехать, то ли на ВЛКСМ уйти...
Так же верно заметил Basilio, на стреле не стоит знак Главной дороги, хотя, если есть знак "Уступи дорогу", то должен быть и "Главная дорога", а его нет...

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. Кто уступает?

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?