Неправильные знаки

Тюменочка

Автошкола учит

Рубрика подготовлена совместно с автошколой «А-КЛАСС»
Автошкола «А-КЛАСС» осуществляет подготовку высокоспециализированных водителей категорий «В», «ВС».
Обучение в кредит. Адрес. Холодильная, 81. Тел. (3452) 59-30-09.

«Неправильные» дорожные знаки - как быть?

В народе говорят, что дороги – вторая беда России. А какая тогда по счету беда неправильно установленные знаки? Описывать дорожные несуразицы можно долго, а вот как бороться с ними до сих пор не решено. Просто посмеяться или проявить гражданскую сознательность – индивидуальный выбор каждого.
Водитель ни секунды не должен сомневаться, правильно или нет установлен тот или иной знак, а лишь четко выполнять его требования. Другая проблема, когда бессмысленных знаков становится слишком много, большинство водителей перестают обращать на них внимание. А если за знаком действительно таится угроза?!
В Тюмени ситуация не многим отличается от общероссийской. Это касается прежде всего предписывающих знаков. Они призваны, в соответствие, с ГОСТом, предписывать направление движения. Но ПДД распространяют на предписывающие знаки ряд исключений, которые необходимо учитывать при их установке. В противном случае получается путаница.
Возьмем конкретную ситуацию – перекресток улиц Пермякова и 50 лет ВЛКСМ. По улице 50 лет ВЛКСМ с правой стороны располагается АЗС. Здесь неправильно установлены дорожные знаки «Движение прямо» и «Въезд запрещен». Как правило, на АЗС организовано одностороннее движение. Водитель не обязан знать с какой стороны въезд, с какой выезд. Данную информацию ему должны предоставить дорожные знаки. В этом случае ДЗ 4.1.1. «Движение прямо» призван запретить поворот направо на АЗС. Но согласно исключению (п. 4.1.1.), знак не запрещает поворота направо во дворы и на другие прилегающие территории. А поскольку АЗС есть прилегающая территория, знак не выполняет своей функции. Зато абсолютно необоснованно запрещает левый поворот и разворот до ближайшего перекрестка, следовательно, знак установлен неграмотно. Наиболее разумным в данной ситуации – установка запрещающего знака п. 3.18.1. «Поворот направо запрещен»
На этом же выезде с АЗС установлен другой знак п.3.1. «Въезд запрещен». Он не допускает въезд на АЗС против организованного направления движения, но в данном случае сориентирован таким образом, что читается водителями как «въезд на улицу 50 лет ВЛКСМ запрещен». Согласно правилам знак п.3.1. может устанавливаться как с правой, так и с левой стороны дороги. Конечно, тюменские водители по большей части не обращают внимание на такие несуразицы, а вот как быть начинающим водителям? Ведь в автошколе их учат следовать Правилам, не делая скидок на местные традиции. А в данном случае водители вынуждены проезжать участок традиционно, но не по правилам дорожного движения. Нетрудно заметить, что подобная оплошность с заметным постоянством повторяется на любой АЗС.
Разберем другой перекресток – улиц 50 лет Октября и Чекистов. Еще недавно это был удобный и безопасный перекресток, на котором указательные знаки п.5.8.2. организовывали левый поворот с двух полос движения. Но в связи с аварией на путепроводе по улице Республики, движение по улице 50 лет Октября было закрыто. Поскольку проезд сейчас невозможен, указательные знаки п.5.8.2. стыдливо закрыли тряпочками, установив дополнительный предписывающий знак п.4.1.3. «Движение только налево». Но предписывающий знак не отменяет общих правил маневрирования «водитель, выполняющий левый поворот, должен занять крайнее левое положение». Что получается по факту? Начинающий водитель, намереваясь продолжить движение прямо по 50 лет Октября, подъезжает к перекрестку правой полосой и видит, что движение прямо, согласно знаку п.3.1., запрещено. Перестроиться в крайнее левое положение у него нет возможности. Он вынужден в нарушение ПДД выполнять левый поворот с крайнего правого положения.
В данной ситуации и разумно, и логично на перекрестке по всем трем полосам попутного направления установить указательные знаки п.5.8.2. «Движение только налево». Так водители будут заблаговременно получать информацию о направлении движения на перекрестке и двигаться в рамках ПДД.

(с) "Тюменская Автогазета"

SerVer · Сообщение **SerVer** » 20 янв 2006, 14:53

Надеюсь эта статья будет напечатана в газете и хоть какому - нибудь милисанеру достанется по башке?

Тюменочка

Уже напечатана: №2 (стр. 8) от 19.01.2006

SerVer · Сообщение **SerVer** » 20 янв 2006, 15:03

Вот это правильно. Реальный результат налицо :up:

Тюменочка

стр. 8

Михалыч

Здравствуй , Тюменочка!!! Надеюсь, на тусу подъедешь?

Тюменочка

Добрый день, я - бесколесная))))

VicKing · Сообщение **VicKing** » 20 янв 2006, 15:26

Тюменочка, можем привезти :-)

Тюменочка

ну... я подумаю) А где и когда уже решился вопрос?

Сообщение **Majesti©** » 20 янв 2006, 18:30

Народ, может перейдете из форума "перкресток" в "Общий форум"?
Или в ЛС.
:offtopic:

"Тусы" обсуждаются там. :yes:

Hameleon · Сообщение **Hameleon** » 20 янв 2006, 20:11

про Пермякова и 50 лет ВЛКСМ:

Тюменочка писал(а): Зато абсолютно необоснованно запрещает левый поворот и разворот до ближайшего перекрестка, следовательно, знак установлен неграмотно. Наиболее разумным в данной ситуации – установка запрещающего знака п. 3.18.1. «Поворот направо запрещен»

блин, а ведь точно, так и есть...

и с заправки этой я выезжал как-то раз "против шерсти"...
там вообще как-то странно всё...

Integrator · Сообщение **Integrator** » 21 янв 2006, 11:11

Еще неправильный знак на перекрестке улиц Запольная-М. Тереза перед мостом, если ехать со стороны Запольной прямо перед выездом на перекресток на светофоре есть знак движение по полосам, две полосы встречные и одна по ходу движения, противоположной стороны такой же знак - правая полоса только прямо, левая только налево (на мост). Получается что (если ехать со стороны 50 лет ВЛКСМ) до перекрестка прямо одна полоса а после две, хотя перестроение на перекрестке запрещено. Как минимум один из знаков установлен не правильно. Я два раза общался с ГАИ по этому поводу, оба раза доказал что я прав, только время жаль терять.

megan · Сообщение **megan** » 06 авг 2016, 22:05

по поиску нашел эту более -менее подходящую тему.
сегодня бросилось в глаза и показалось, что что то не так. При выезде из города по Федюнинского, на объездной стоит интересная стела:

начинается Тюменский район, а где же тогда я был катаясь по Тюмени?

а когда едешь обратно в город,то на этой стеле:

подразумевается "счастливого пути при при выезде из Тюменского района", получается у нас город Тюмень находится за пределами Тюменского района..., короче бросаю пить, но стела мне все таки кажется стоит не там и не той стороной :cherep:

давид1986

megan лучше бросай пить!!! Не заморачивайся

jeka1981 · Сообщение **jeka1981** » 06 авг 2016, 22:20

megan,
а что эта стелла регламентирует пдд

megan · Сообщение **megan** » 06 авг 2016, 22:28

jeka1981 писал(а):megan,
а что эта стелла регламентирует пдд

стелу устанавливают дорожники, так же коряво как и знаки, разметку...

Отправлено спустя 53 секунды:

давид1986 писал(а):megan лучше бросай пить!!!

все с завтрашнего дня, ну или с после завтрашнего, ну в среду по любому...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 авг 2016, 22:52

megan писал(а):начинается Тюменский район, а где же тогда я был катаясь по Тюмени?

Тюмень это город, что вокруг это район ,
проедеш дальше начнётся Ялуторовский район , (по телефону звонить , уже межгород) а чуть дальше уже сам город Ялуторовск,

jeka1981 писал(а):а что эта стелла регламентирует пдд

разве что разграничивает зону "влияния" УВД города и УВД района

megan · Сообщение **megan** » 06 авг 2016, 23:00

aleksss_555 писал(а):проедеш дальше начнётся Ялуторовский район , (по телефону звонить , уже межгород) а чуть дальше уже сам город Ялуторовск,

вот именно сначала район, а потом город, город в районе...

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

aleksss_555 писал(а):разве что разграничивает зону "влияния" УВД города и УВД района

а, ну тогда понятно почему в обратную сторону район написан, для УВД города, что бы они не сувались на территорию УВД района :cherep:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 07 авг 2016, 00:22

megan писал(а):город в районе...

типа того , но пока едеш по району можно 90 вваливать , если нет Ограничивающих знаков,
а вот когда в город вьехал , об этом сообщит дорожный знак, название города на белом фоне , тут уже 60 надо ехать ,

хотя логично бы стеллу и дорожный знак " Конец населенного пункта" одновременно поставить ,
но опять же не помню чтото где по Обьездной в районе ТЭЦ 2 есть знаки показывающие город начался, и город кончился,
единственное это на дороге что на Широтную выходит мимо ТЭЦ 2, там точно есть знак Тюмень , :yes:

zapad · Сообщение **zapad** » 28 фев 2017, 17:23

Вопрос на засыпку, откуда начинается зона действия знака 8.2.4

dino · Сообщение **dino** » 28 фев 2017, 17:40

zapad писал(а):Вопрос на засыпку, откуда начинается зона действия знака 8.2.4

8.2.4 не знак

zapad · Сообщение **zapad** » 28 фев 2017, 19:57

это не ответ на вопрос

Отправлено спустя 51 секунду:
умничать не надо

wladimir7221

машину эвакуировали?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2017, 21:50

zapad писал(а):это не ответ на вопрос

Отправлено спустя 51 секунду:
умничать не надо

А как можно ответить о зоне действия знака, если этот знак указывает зону действия другого знака? :eek:

У него у самого нет зоны никакой.

NikDim · Сообщение **NikDim** » 28 фев 2017, 22:07

Открываем наш любимый 52289...
5.9.6 Таблички 8.2.2-8.2.6 «Зона действия» применяют только со знаками 3.27-3.30:
- табличку 8.2.2 - для указания зоны действия знака, если она не распространяется до ближайшего перекрестка;
- табличку 8.2.3 - для указания конца зоны действия знака;
-табличку 8.2.4 - для информирования водителей о нахождении их в зоне действия знака;
5.4.31 Действие знаков 3.16,3.20, 3.22,3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3
Действие знаков 3.10, 3.27-3.30 распространяется на сторону дороги, где установлен знак.
zapad, Получается перед этим "делом" стоял знак 3.27-3.30, который вы упустили из виду или не заметили.
Доказывайте, что первый знак был не виден или нечитаем

z_ima · Сообщение **z_ima** » 28 фев 2017, 22:10

zapad писал(а):это не ответ на вопрос

Отправлено спустя 51 секунду:
умничать не надо

ахахах

эвакуировали тупо под табличкой на столбе :lol2:

megan · Сообщение **megan** » 28 фев 2017, 22:19

zapad писал(а):Вопрос на засыпку, откуда начинается зона действия знака 8.2.4

данная табличка служит лишь напоминанием водителю о том, что он находится в зоне действия соответствующего запрещающего знака. А значит, должен быть еще один соответствующий знак в пределах видимости до этой таблички и еще один знак, опять же в пределах видимости, после этой таблички! Потому что самостоятельно запрещающий знак с табличкой 8.2.4. использоваться не может, т.к. не определят конкретные границы, а только информирует.

Верховный Суд
... что табличка 8.2.4 информирует водителей о нахождении их в зоне действия знаков 3.27-3.30. Следовательно, табличка 8.2.4, применяемая совместно со знаками, запрещающими остановку и стоянку, информирует водителей о нахождении их в зоне действия аналогичных запрещающих знаков, установленных ранее

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70219082/

NikDim · Сообщение **NikDim** » 28 фев 2017, 22:27

megan, скорее всего zapad припарковался перед знаком с этой табличкой, подумав что они действуют от места установки

megan · Сообщение **megan** » 28 фев 2017, 22:32

NikDim писал(а):Доказывайте, что первый знак был не виден или нечитаем

или вообще отсуствовал

DENISON · Сообщение **DENISON** » 28 фев 2017, 23:04

megan писал(а):по поиску нашел эту более -менее подходящую тему.
сегодня бросилось в глаза и показалось, что что то не так. При выезде из города по Федюнинского, на объездной стоит интересная стела:

начинается Тюменский район, а где же тогда я был катаясь по Тюмени?

а когда едешь обратно в город,то на этой стеле:

подразумевается "счастливого пути при при выезде из Тюменского района", получается у нас город Тюмень находится за пределами Тюменского района..., короче бросаю пить, но стела мне все таки кажется стоит не там и не той стороной

megan, Тюмень не входит в Тюменский район