Куда поехать на Алтай на машине?

Путешествия на авто, маршруты, карты, поиск попутчиков, создание колонн, места отдыха и стоянок, фотоотчеты, обсуждения, советы бывалых, Fly&Car.По пути: ищем попутчиков
Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1989г.
Авто: 2xPajero-
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Chairman » 19 янв 2010, 22:55

Вот она по сути вся долина...
[img]http://www.kosmopoisk72.ru/images/phocagallery/2009altai/thumbs/phoca_thumb_l_IMG_7697.JPG[/img]
30км в длину 10 в ширину
В конце долины поселок Мульта и обалденные Мультинские озера.
Третьего я еще не видал... Говорят самое красивое...
и около 50км хорошей дороги от Мульты до места, откуда видно Белуху во всей красе.
Можно подойти из лагеря почти до подножия.

Про Новосиб понятно, но у меня там родственники, так что захочешь - не объедешь :)
Да и город мне нравится. Прокатиться в удовольствие.
Про пробки слышал. Рассказывают ужасы. Попадали только один раз часа на два.
Основные пробки по времени как и в Тюмени. 8-9 часов и вечером 16-19.
Если рано утром или днем ехать, то ни разу не было.

 

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 19 янв 2010, 23:48

зимой проезжал в самый час пик- проковырялся 1.5 часа, обратно специально подобрал время, чтобы проехать ночью...В итоге заблудился и пробрался через центр. Даже в отсутствие такого освещения как в Тюмени- действительно, видно, что город красивый.
А летом там весь день пробка. Обское море, конечно, впечатляет, но этим летом постараюсь объехать
4х4 полный превед
Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

Gambit
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Откуда: 2-ой Заречный-М.Горького
Стаж: 2007
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 1 642
Репутация: +1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gambit » 20 янв 2010, 09:57

Chairman, Спасибо за проложенный маршрут, буду по тихоньку готовить машину к поездке...

А что там за сокращения в тексте "ГА" ?!?

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1989г.
Авто: 2xPajero-
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Chairman » 20 янв 2010, 10:14

Gambit писал(а):А что там за сокращения в тексте "ГА" ?!?

Горно-Алтайск ;)

Gambit, а маршрут лучше самому проработать, желательно с картой, т.к. я составил, думая про один тип отдыха, а ты может хочешь совсем другого :)

Предложеный маршрут почти не проходит по "диким алтайским территориям", где кажется, что все, амба, кончилась цивилизация, кругом племена...

Gambit
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Откуда: 2-ой Заречный-М.Горького
Стаж: 2007
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 1 642
Репутация: +1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gambit » 20 янв 2010, 11:19

Chairman, Ну в принципе как ты описал, всё по желаниям и совпадает, за исключение водного сплава... Не сторонник такого... :D

Хотя конечно есть желание забраться на какое то время в "тьму таракнь", где отсутствие связи, жизни, и прочих премудростей цивилизации. но это уже будет исходить из времени, и желания на момент прибытия (ну как то так).

young75
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 май 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1992
Авто: Nissan TIIDA
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 322
Репутация: 0

Сообщение young75 » 25 янв 2010, 20:59

Езжай на Телецкое. Там потусуешься, потом на Чамал. По пути на Айю можешь заглянуть, но не советую.....

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 26 янв 2010, 11:01

young75, Телецкое (северный берег) и Чемал для первого раза хватит, но потом потянет дальше. Настоящий Горный Алтай начинается за Чике-Таманским перевалом
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: Еще вчера был
Авто: Nissan Juke
:
10 лет на сайте Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 3
Рейтинг: 42 234
Репутация: +104
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 334 раза

Сообщение Shell72 » 18 фев 2010, 12:12

Ребята, может быть кто-то ездил на озеро Б. Яровое? Поделитесь впечатлениями.
Б. Яровое - уникальное по составу воды соленое озеро. Вода целебная, как в Мертвом море, и грязи на берегу :)
Изображение

Gambit
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Откуда: 2-ой Заречный-М.Горького
Стаж: 2007
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 1 642
Репутация: +1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gambit » 18 фев 2010, 12:36

Shell, По пробуй на Дроме по искать отзывы, я вроде видел там... Но точно не могу сказать :P

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 18 фев 2010, 14:48

Shell, http://www.art4x4.ru/index.php/20087q4ltdry.html подробный отчет о поездке по Алтаю. Про Яровое маленько есть
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1989г.
Авто: 2xPajero-
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Chairman » 18 фев 2010, 15:31

Shell, Я был проездом, возвращаясь с Алтая. Озеро как озеро ))) Ночевали там.
Но родственники уже несколько лет каждый год там. В восторге.
Ездят из Тюмени и Новосиба. Отдыхают по 2-3 недели.
Вода говорят жутко целебная, с каким то доисторическим рачком 8O

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 18 фев 2010, 15:36

Chairman, в Мульту через пограничников? Сколько времени теряешь?
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1989г.
Авто: 2xPajero-
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Chairman » 18 фев 2010, 15:45

KLF, в Мульту ездил один раз. Боялся потерять время. Тоже наслушался жутких рассказов о часах ожидания и предложений оформить все заранее за энную сумму ...

Проезжал ТУДА около 10 часов утра. "Потерял" на всю остановку минут 10-15.
На обратном пути вообще ты никому не интересен. Машут рукой чтоб проезжал.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: Еще вчера был
Авто: Nissan Juke
:
10 лет на сайте Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 3
Рейтинг: 42 234
Репутация: +104
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 334 раза

Сообщение Shell72 » 18 фев 2010, 17:55

Спасибо всем. Наслышана о целебности озера, хотелось побывать, все-таки не израиль :wink:
Пороюсь в инете, конечно. Думала, может, кто-то из своих там был, чтобы поподробнее расспросить.
Изображение

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1989г.
Авто: 2xPajero-
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Chairman » 18 фев 2010, 18:13

Shell, такие же озера есть совсем рядом ;)
Вроде в Курганской области... Медвежье (название могу попутать)
С тем же самым рачком. Того же самого химического состава.
Эти озера питаются по гипотезе от "остатков" древнего праокеана.
На берегу оз.Яровое стоит химкомбинат. Куча всякой полезной химии извлекается из воды ...

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 18 фев 2010, 18:18

Под Южно-Уральском тоже есть озера подобные. И рачки там плавают ) А комаров- нет
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

sekach
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1999
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 647
Репутация: +1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение sekach » 18 фев 2010, 19:16

я уже давно туда собираюсь свим ходом. почитал очень инфа нужная спасибо. былобы конечно хорошо компанией рвануть несколькими машинами но так врядли получится у всех разные временные рамки...
:roll:
Success on roads
Изображение

volw
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 00:00
Рейтинг: 62
Репутация: 0

Сообщение volw » 16 мар 2010, 00:04

Всем путешественникам привет? На алтай ездил 2 раза, Тюмень-Новосиб-перевал Тёплый ключ. Оба раза на 2-х авто- ВАЗ-2114\моя\ и нексия\брата\ и ланос\друга\ .Ехал не напрягаясь, только днем 100-120км\зато без штрафов\.1-й день не доезжая до новосиба 300км, есть кемпинг\ кровать 400р+душ\, утром едем дальше, до кафе "У камина"\вкусная дешевая еда\.Новосиб берет 2 часа по городу и в 19.00 в Бийске, далее еду до Эликмонара \посёлок перед Чемалом\,к т.Наташе и там ночую, с банькой и пивом\ через огород продаёт рыбак хариус\ за беседой с хозяйкой и её мужем- о Чемале и хороших местах и о травах - муж у неё травник\низкий поклон этим замечательным людям\.Утром на о.Патмос и потом до Акташа, через перевалы Семинский и Чике-Таман. Перед Акташом \3км\,по левой стороне есть гостинка\ 400р место\ за гостинкой течёт речка мелкая с чистейшей водой, в гостинке есть кухня там готовим и спать. Утром в путь, заправляемся перед Акташом, а не после него. 102 км и мы в Кош -Агаче \меняется все- флора, фауна, рельеф -уже видно белые шапки гор\через Курайскую степь, вот здесь хочется лететь от красоты воздуха и тишины, но летим до конторы и оформляем пропуска по паспортам РФ, у кого нет -до свиданья. А потом, а потом как в песне \чуя чуя я кочую\вас приветствует Чуйская степь-30км до погранцов +70км до Джумалинских источников -этот отрезок самый сложный-100км едешь 6-7часов и вечером на месте, там живешь 5 дней поправляя здоровье в радоновых источниках - балдеешь от красот и от того что дала природа людям\Небольшой холмик- из него бегут ручейки 10-15 шт, каждый подписан - что лечит, какой орган, но что удивляет, вкус у каждого свой и состав, что подтверждают научные исследования\. А потом прём домой в цивилизацию, к свету, интернету,сотовой связи и горячей баньке ,но доехали до базы "Янтарный сад" \домик на 2-х 850р\ всё чисто и аккуратно,кухня общая и там есть всё чтобы приготовить и покушать ,но продукты свои! На кухне можно поиграть в настольный теннис \мы с другом пытались, но попадали по шарику редко т.к дорога и руль сделали дело\ ,а вокруг домиков растет яблоневый и вишнёвый сад в 2 га. Ночуем на базе ,а утром просыпаешься от птиц и на улице запах яблок\свежих\,эх здесь бы месяц пожить, но едем дальше до ботанического сада в селе Камлак покупаем всякой целебной сушёной ботвы и мчим до нашего любимого Эликмонара с хозяйкой Натальей и её мужем Михалычем. Конечно же баня и беседы под шум Катуни. Затем были сплав на рафте по Катуни с переворотом\чуть было не ушел без рафта в порог,но выловили\,2 дня на конях, зубрятник, мастерская Головань\картины пишут по шёлку\и конечно красота, красоты и красотища.Но надо домой - пора возвращаться к семье. PS:к дороге готовился заранее т.к. перевалы дают о себе знать - зап.части лучше иметь свои ,в идеале 2 машины по навигатору в каждой +комплект раций, внимательный штурман не помешает и обязательно одна цель и дружная компания.Самой плохой дорогой по маршруту Тюмень-Кош-Агач был ОМУТИНСКИЙ район - Чуйская степь ровнее!!!!! Да т.Наташа сдаёт место 400р -сутки и баня 500р ,но не 1 час как везде ,а пока не выползешь.

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 16 мар 2010, 08:42

volw, еще бы фото к рассказу...
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

volw
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 00:00
Рейтинг: 62
Репутация: 0

Сообщение volw » 16 мар 2010, 21:20

как вставить фото не могу разобраться

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 16 мар 2010, 22:44

volw, похоже, тебе доступ к выкладыванию пока закрыт. Надо определенное количество сообщений сделать. Вроде в правилах форума расписано
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

Lex21124
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 00:00
Откуда: Тобольск
Стаж: Февраль 2008
Авто: Ваз21124
Рейтинг: 15
Репутация: 0

Сообщение Lex21124 » 16 апр 2010, 10:10

Banan писал(а):Пиво, как пиво там,

На крыше завода Очаково... пивцо нормальное... :D


Самое вкусное пиво в Биверстане это немецкий ресторан в г. Белокуриха, напротив санатория Белокуриха

Добавлено спустя 12 минут:

Чике-Таманский перевал это неописуемая красота!!!

Вообще посоветую (мы раньше каждое лето по Алтаю ездили), просто выезжать хорошей кампанией на Чуйский тракт, и ехеть ехать ехать, там на протяжении дороги столько мест где можно дикорями в палатках отдыхать!!! А самое интересное будет это доехать до горы Белухи, но много времени нужно...

Про Телецкое озеро скажу, что селиться лучше в частных домиках, ну вообще у частников, чем на тур базах... И обязательно отправиться к другому концу озера, там места просто не в сказке сказать ни пером описать!!!

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

volw, Красавец!!! хорошо все описал!!! я пропустил сначала, не заматил:)

Лучше гор могут быть только ГОРЫ!!!

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 16 апр 2010, 18:06

Lex21124, разве до белухи можно доехать..?Я слышал или читал, что от Тюнгура на лошадях двухдневный тур. Самая доступная ледяная вершина- Актру, до верхнего альплагеря можно на джипе добраться. А до южного берега телецкого озера вполне можно на легковой доехать с Чуйского тракта в хорошую погоду и низкую воду (есть броды)
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

vitos72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 00:00
Откуда: Заводоуковск
Стаж: c 1994 года
Авто: AUDI A4; Нива 21213
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 35
Репутация: 0

Сообщение vitos72 » 04 май 2010, 22:27

Как вариант рассматриваем поездку на озеро Большое Яровое. Но инфы не так много, особенно по качеству дорог и как погода. Не замерзнем ли там в июне с детьми. Может кто подскажет?

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 05 май 2010, 11:34

vitos72,В кулундинской степи был много раз, но все в детстве. В июне может быть холодно, особенно ночью. При этом в холодные дни так же солнечно. Степь еще зеленая. Ездили тогда через Павлодар, сейчас ездят по-другому, где-то выше ссылку я давал
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

martin_1
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 89
Репутация: 0

Сообщение martin_1 » 05 май 2010, 11:56

vitos72, http://www.yarowoe.ru/вот тут информация о большом Яровое... вкратце расскажу о дорогах до Омска дорога нормальная 660 км, потом чуть похуже до Татарска примерно 180 км, а потом безасфальтовое покрытие до п.Карасук примерно 300 км (перед тем как свернуть на эту дорогу обязательно нужно залить полный бак!), ну а потом от п.Карасук до г.Славгород и г.Яровое примерно 100 км. Сам лично проезжал эту дорогу на ваз 2112 за 13 часов, но можно поехать через павлодар через таможню там короче и везде асфальт, но много времени потеряется на таможне.

vitos72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 00:00
Откуда: Заводоуковск
Стаж: c 1994 года
Авто: AUDI A4; Нива 21213
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 35
Репутация: 0

Сообщение vitos72 » 05 май 2010, 15:36

martin_1, :o 300 км. без асфальта? Вот это уже напрягает. Одна из машин пойдет
407 пежик, на нем вообще реально там проехать, передок длинный и совсем низкий.

creamer
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 00:00
Откуда: оттуда
Стаж: оф.11-08-05
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 404
Репутация: 0
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение creamer » 27 май 2010, 22:53

Может кто0нибудь подсказать как состояние дороги Новокузнецк — Таштагол — Турочак — Артыбаш. Я так понял, что Таштагол-Турочак частично гравийка, но ни продолжительность гравийного участка, ни его состояние не нашел. Также интересует наличие указателей (возможность заблудиться :cherep: ) и детализация данной местности в навителе. Подскажите, кто чего знает )
я так понимаю, вопрос главным образом к Chairman.

Вообще маршрут Тюмень-Красноярск-оз.Телецкое-Тюмень. На Алтай остается всего 3-4 дня из двух недель. Я так понял Телецкое, тем более для первого раза - лучший вариант. Можно также еще оставить различные полезные советы ))

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 338
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение KLF » 27 май 2010, 23:22

creamer, а когда едешь? Лучше найти время на Южный берег Телецкого.
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

creamer
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 00:00
Откуда: оттуда
Стаж: оф.11-08-05
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 404
Репутация: 0
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение creamer » 27 май 2010, 23:35

KLF, выезжаю 30.05, в воскресенье. 04.06 в Красноярске свадьба, плюс еще пара дней, числа 7-8 двину на Алтай и к 14 надо быть в Тюмени. А на южном берегу есть турбазы? и как проехать? через Иогач? просто едем только 1 машиной, вдвоем с женой и в палатке как-то не хотелось бы ночевать, хотя на всякий берем ее с собой :D

Вообще, не могу понять, какой путь короче - Кемерово - Ленинск-Кузнецкий - Целинное - Бийск - Горно-Алтайск - Артыбаш или Кемерово - Ленинск-Кузнецкий - Новокузнецк - Таштагол - Турочак - Артыбаш? То ли www.ati.su неправильно считает, то ли у меня такой зрительный обман по карте :?