Законно ли разовое повышение тарифов такси в НГ?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 15:26

Начало разговора - здесь:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=54924

Я пока не нашел ни одного обоснования (такого, чтоб не вступало в конфликт с действующим российским законодательством), которое бы позволило поднять тарифы в 2 а то и 3 раза одномоментно. И ввиду этого я говорю, что такой подъем абсолютно необоснован, и кончится для фирм ФАСом.
С руки и как частные лица можно ездить за любые деньги - это ваше личное дело. Правда, там можно за незаконное предпринимательство угореть, но это из области фантастики.
Но может я чего не знаю? Подскажите.

Сегодня получил на почту вот такой пресс-релиз:

Пресс-служба департамента защиты прав потребителей правительства Тюменской области сообщает:

"Исключительно для водителей такси и работников таксофирм Тюмени и членов их семей розничные цены в "Ленте", "ЗБ" Метро, сетях "Мегамарт", "Мостовский" и др. повышены в новогоднюю ночь - в два раза, во все остальные дни вплоть до 10 января - в 1,5 раза. Исключительно для водителей такси, работников таксофирм и членов их семей проезд в городских автобусах и маршрутных такси устанавливается 31 декабря и 1 января - 28 рублей, в остальные дни новогодних каникул - 21 рубль. Свердловское отделение РЖД и Ютэйр так же сообщают о поднятии тарифов для данных групп населения в 2 раза. В 2 раза поднимают стоимость услуг связи и интернета для работников такси и членов их семей Ютел, Дом.Ру, МТС, Мегафон и другие операторы мобильной связи и провайдеры интернета. Руководство Лукойл, Газпромнефть, и Н-1 заявляет, что бензины А-92 и 95 будут реализовываться данной группе населения в новогоднюю ночь - по 50, в остальные праздничные дни - по 37 рублей за литр. Управляющие компании, горэлектросети, компания Тепло Тюмени, Тюмень Водоканал, Тюменьмежрайгаз и ТРИЦ заявляют, что тарифы за отопление, горячее, холодное водоснабжение, газ и электроэнергию для таксистов, работников таксофирм и членов их семей за 1 декаду января 2011 года будут пересчитаны в 2 раза в сторону увеличения.

Остальные группы населения приобретают товары повседневного спроса и пользуются услугами транспорта, связи, а так же коммунальными услугами по обычным розничным ценам и установленным тарифам".

Для правдорубов и людей без чувства юмора:
Пресс-службы департамента защиты прав потребителей, равно как самого такого департамента в структуре правительства Тюменской области нет и никогда не было.
По теме:
В новогоднюю ночь такси Тюмени будут ломить двойную цену. И не факт, что уедешь. Рассказывает Анна Рабчук
http://www.tochnee.ru/pages/novosti/ekonomika-6/8380
При наличии заявления мы можем начать антимонопольное расследование в отношении фирм такси, - Игорь Веретенников, зам. начальника УФАС ТО
http://www.tochnee.ru/pages/analitika/doslovno-61/8390

AND_09 · Сообщение **AND_09** » 30 дек 2010, 15:32

законно или нет хз но то что эффективно эт точно!! Чтоб пешком в новогоднюю ночь не ходить)

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 30 дек 2010, 15:36

Holtoff, Есть ли какое нибудь законодательство в отношении именно такси, нормативные акты, каким это такси должно быть. Кроме Общеприменимообтекаемого "незаконное предпренимательство" или "монопольный сговор" в котором говорится про услуги такси.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 15:39

ALEXX_72 писал(а):Holtoff, Есть ли какое нибудь законодательство в отношении именно такси, нормативные акты, каким это такси должно быть. Кроме Общеприменимообтекаемого "незаконное предпренимательство" или "монопольный сговор" в котором говорится про услуги такси.

Я потому и задал вопрос: может, я чего не знаю?.
Ибо на основе того, что знаю - такое повышение абсолютно незаконно.
Только прошу не путать с обычным повышением тарифов, которое можно обосновать инфляцией, ростом налогов, повышением себестоимости услуг, и т.д.
Речь идет именно об одмоментном повышении тарифов в 2 - 3 раза на период 29, 30, 31.12.2010 - 1,2,3,4.........01.2011.

Ghz · Сообщение **Ghz** » 30 дек 2010, 15:45

Holtoff, как думаешь, сколько таксистов выйдут работать по обычным тарифам?

maxut · Сообщение **maxut** » 30 дек 2010, 15:48

Holtoff, А что ты скажешь про повышение цветов в 8 марта? Повышение цен на яица на кануне Пасхи и т.д. Это спрос, а это предложение. Я не думаю что кто-то в новогоднюю ночь будет за 100 руб. кого-то вести, зачем ему это надо? эти же 100 руб он может и заработать и 25. А у тебя нет вариантов, кроме как на такси (которое кстати еще и подождать не маленько даже за двойной тариф :yes:

) уехать куда-либо в новогоднюю ночь. так что ни кто не кого не заставляет, есть ноги, а уж если они не идут, то ......

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 15:50

Ghz писал(а):Holtoff, как думаешь, сколько таксистов выйдут работать по обычным тарифам?

Количество таксистов, вышедших на линию лежит вне компетенции закона. Их и в обычный день может быть мало (так звезды легли), и ничего противозаконного тут нет. Меня интересует именно законность подъема тарифов.

Bukem · Сообщение **Bukem** » 30 дек 2010, 15:51

Сверхурочная работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере (ст.153 ТК РФ). Плюс к этому, по желанию работника, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха не оплачивается вообще.
Так, что все нормально, пардоньте если ошибаюсь

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 15:52

maxut писал(а):Holtoff, А что ты скажешь про повышение цветов в 8 марта? Повышение цен на яица на кануне Пасхи

Это плохо и тоже подлежит изучению. Но мы сейчас о такси и конкретном факте.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Bukem писал(а):Сверхурочная работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере (ст.153 ТК РФ). Плюс к этому, по желанию работника, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха не оплачивается вообще.
Так, что все нормально, пардоньте если ошибаюсь

Золотые слова. Если есть трудовой договор, в котором указан оклад или месячный заработок, из которого, зная количество рабочих дней, можно рассчитать стоимость 1 рабочего дня, и, соответственно, 2 размер. Там и почасовую оплату можно рассчитать (у нас в конторе рассчитывают).
Как с таксистами быть?

Bukem · Сообщение **Bukem** » 30 дек 2010, 15:58

Думаешь они без трудового договора работают? если так, дак они "бомбилы", а с них все взятки гладки

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 16:00

Bukem писал(а):Думаешь они без ТК работают? если так, дак они "бомбилы", а с них все взятки гладки

К самим таксистам вообще никаких вопросов, поскольку минималку поднимают не они.

Bukem, ты по возможности прочитай ссылку на вырезанную тему в 1 посту этой. мы там уже многое обсудили, чтоб по 2 кругу не идти.

maxut · Сообщение **maxut** » 30 дек 2010, 16:01

Holtoff, Bukem, договор в такси есть (вызываются непосредственно через телефон, позвонив на номер СЛУЖБЫ, КОТОРАЯ ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЮ). А бомбил ловят с руки на дороге.

Ренаульт

Holtoff, ФАС не может этим заняться не из-за того ли,что таксофирмы устроены как информационные агенства?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 16:07

Ренаульт писал(а):Holtoff, ФАС не может этим заняться

ФАС может.

Пахан · Сообщение **Пахан** » 30 дек 2010, 16:19

Holtoff, еле осилил что тут понаписали (включая по ссылке), но так и не понял, тебе нужно чтобы указали конкретный закон, в котором написано, что такси могут поднимать временно цену или нет? Нет такого закона. Есть определение "рыночная экономика", где предложение и спрос рождают цену. Цветы перед 8 марта, продукты (не первой необходимости) перед Новым годом, шубы весной и осенью, кондиционеры летом и зимой, зимняя резина (авто) весной и летняя осенью... Да дох... (зачеркнуто) много таких примеров, а ты уцепился за такси, хотя в каждом втором твоем посте говоришь, что почти не пользуешься их услугами... Законом определен тип экономических отношений в стране - РЫНОК, со всеми вытекающими из этого понятия последствиями.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 30 дек 2010, 16:27

ну и вобщем то всем тут наверное понятно что 2-е увеличение цены = 2 увеличению зарплаты человека(таксиста), ибо сколько там диспетчерская себе забирает 30 рублей с заказа?

И любого другого работника если заставляют работать в праздники значит работодателю это выгодно, а значит уже оплачено из кармана его клиентов.

Потребитель платит в любом случае. И таксисты в приниципе не виноваты что у них нет другого способа получить доход от услуг которые они оказывают.

zumir88 · Сообщение **zumir88** » 30 дек 2010, 16:29

В такси в котором работаю, нет ни каких трудовых договоров, нет трудоустройства, много чего нет что есть у нормального и законопослушного работодателя. Все потому что контора позиционирует себя как представитель информационных услуг. Так же они не несут ни какой ответственности за сохранность и безопасность водителя\пассажиров. Ни кто не контролирует тех состояние авто. Им не интересно в каком виде водитель вышел на линию и т.д. Так что вот и получается что мы бомбилы. И любого из нас можно привлечь за незаконное предпринимательство. Если хотите все по закону и т.д. то это нужно трудоустраивать водителей, перед выходом на линию контролировать авто и водителей, устанавливать кассовые аппараты в авто, и много чего еще, и все эти затраты будут заложены в стоимость поездки которая в минималке выйдет рублей в 350 - 400.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

pbulashev, контора имеет 15% с заказа.

Chika-nog · Сообщение **Chika-nog** » 30 дек 2010, 16:31

Holtoff уважаемый. поднимают не только цены на поездку но и проценты в 2-3 раза..нам что тоже идти в ФАС водилам и жаловатся на фирму

если вам не нравится цены не ездите на такси а на своей машине.. :yes:

и еще. цены на топливо растут соответственно и услуги такси. вы захотели за 100р через весь город проехать по цене бензина в 15р..бенз щас 23-24р значит поездка должна быть 130-150р минимум. Обратитесь в ФАС на нефтяников по поводу цен на бенз. а потом гонине пургу на таксистов :down:

Bukem · Сообщение **Bukem** » 30 дек 2010, 16:32

Holtoff, в ссылке, из начала топика, многое сказано, но то ли я не доглядел, то ли еще что, в общем откуда взялась эта "минимальная тарифная ставка" изначально?

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 30 дек 2010, 16:35

Holtoff, с точки зрения буквы закона со стороны информагенства разовое повышение возможно и незаконно и имеет место сговор информагентств, этим фактом при желании могут заняться соответствующе специально обученые люди.
с точки зрения общечеловеческих отношений вполне обосновано.

Я не могу понять с какой целью затеян этот разговор? Притянуть за уши к ответу информагенства по поводу повышения тарифов? Так тут бабка на двое сказала. они же непосредственно не берут деньги с пассажиров. пассажиры непосредственно расчитываются с водилами. информагенство типо посредник за что купил за то продал отщипнул себе маленько и все, взатки гладки.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 16:39

Пахан писал(а): Есть определение "рыночная экономика", где предложение и спрос рождают цену. Цветы перед 8 марта, продукты (не первой необходимости) перед Новым годом, шубы весной и осенью, кондиционеры летом и зимой, зимняя резина (авто) весной и летняя осенью... Да дох...

Не все так просто. Если б было просто, то энергетики с воплями "Рыночная экономика ж!" завтра сделали бы киловатт-час не 1 рубль 39 копеек, а 139 рублей. И отмаза железная: количество потребителей и потребляемого растет! И подаем ток без выходных и праздников! Сказать, почему не делают, или сам догадаешься?
Но можно и пример поближе к телу. По логике рыночной экономики 31 декабря маршрутки должны начать возить людей по 28 рублей. А что? Ведь поедут ж, рыночная ж экономика ж. Сказать, почему не делают? Или опять сам догадаешься?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Chika-nog писал(а): и еще. цены на топливо растут соответственно и услуги такси. вы захотели за 100р через весь город проехать по цене бензина в 15р..бенз щас 23-24р значит поездка должна быть 130-150р минимум. Обратитесь в ФАС на нефтяников по поводу цен на бенз. а потом гонине пургу на таксистов

Речь идет только про двойной-тройной тариф в новогодние дни. Поэтому не надо тут про "космические корабли, бороздящие просторы большого театра".
Или в новогоднюю ночь таксистов, как и писали в приведенном выше пресс-релизе, заправляют по 50 рублей за литр?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

doctorgeb писал(а): Притянуть за уши к ответу информагенства по поводу повышения тарифов? Так тут бабка на двое сказала. они же непосредственно не берут деньги с пассажиров. пассажиры непосредственно расчитываются с водилами. информагенство типо посредник за что купил за то продал отщипнул себе маленько и все, взатки гладки.

Ты опять не понимаешь. Совершенно неважно кто и в какой форме берет деньги. Важно, кто установил тариф и насколько обоснованно он это сделал.

d72_r · Сообщение **d72_r** » 30 дек 2010, 16:46

Насколько я понял ФЗ "О защите конкуренции", он не дает индульгенции водителям, формально не работающим на информагентство. Есть там определение насчет хозяйствующего субьекта и третьих лиц. Но! Есть и лазейка (гл.2 ст.13), делающая возможность соглашений и прочих нарушений закона:
"получение покупателями преимуществ (выгод), соразмерных преимуществам (выгодам), полученным хозяйствующими субъектами в результате действий (бездействия), соглашений и согласованных действий, сделок."
То есть, если информагентство докажет (статистикой или еще чем-нибудь), что в результате поднятия цен количество машин увеличилось и время выполнения заказов уменьшилось - будет невиноватым. Это конечно мое личное мнение, не юриста.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 16:47

zumir88 писал(а):В такси в котором работаю, нет ни каких трудовых договоров, нет трудоустройства, много чего нет что есть у нормального и законопослушного работодателя. Все потому что контора позиционирует себя как представитель информационных услуг. Так же они не несут ни какой ответственности за сохранность и безопасность водителя\пассажиров. Ни кто не контролирует тех состояние авто. Им не интересно в каком виде водитель вышел на линию и т.д. Так что вот и получается что мы бомбилы.

Вот это, кстати, серьезная тема для серьезного разговора в ветке Такси, даже более серьезная, чем новогодние тарифы. Предлагаю заинтересованных создать такую тему.

zumir88 · Сообщение **zumir88** » 30 дек 2010, 16:49

Holtoff, Может попробуешь дозвониться в какое нибудь такси и спросить у диспетчера почему подняли цены. А лучше что бы кто нибудь вышестоящий прокоментировал.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 16:53

zumir88 писал(а):Holtoff,
А лучше что бы кто нибудь вышестоящий прокоментировал.

У меня есть комментарий ФАС на эту тему, выложу вечером. Как и сюжет про тарифы такси, к которому он сделан.

zapad · Сообщение **zapad** » 30 дек 2010, 16:57

а законно ли вобще таксовать и налоги не платить?? :lol2:

d72_r · Сообщение **d72_r** » 30 дек 2010, 16:57

Holtoff писал(а):Ты опять не понимаешь. Совершенно неважно кто и в какой форме берет деньги. Важно, кто установил тариф и насколько обоснованно он это сделал.

Весь вопрос в том, как юридически привязать СМС с объявлением (ну или новость в программе о ценах) к обвинению в нарушении законодательства. То есть если дойдет до суда, будет ли воспринято СМС в качестве основы доказательной базы обвинения.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 дек 2010, 17:02

d72_r писал(а):

Весь вопрос в том, как юридически привязать СМС с объявлением (ну или новость в программе о ценах) к обвинению в нарушении законодательства. То есть если дойдет до суда, будет ли воспринято СМС в качестве основы доказательной базы обвинения.

Распечатка СМС имеет в суде юридическую силу, прецеденты есть, правда, не по поводу необоснованного повышения тарифов, но главное, что суд их принимает во внимание.
И еще ты забываешь, что фирмы ведут бухгалтерский учет поступающих от таксистов процентов, в котором видна стоимость поездок и многие другие данные.

d72_r · Сообщение **d72_r** » 30 дек 2010, 17:05

Holtoff писал(а):Распечатка СМС имеет в суде юридическую силу, прецеденты есть, правда, не по поводу необоснованного повышения тарифов, но главное, что суд их принимает во внимание.

Не знал. Тогда да, доказать можно. И все равно, кмк остается лазейка в виде повышения цен для повышения качества обслуживания.

АНТОНОВ72

-на сколько мне известно в праздники и выходные зарплата у работающих всегда была выше это стимул ,а не задумывались над разницей цены пласмасы на рынке и перед кладбищем ? цена цветов 8 марта ? примеров масса , пусть работают раз спрос есть