В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Автоновости
Автоновости
Автоновости
Сообщения: 12352
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 23 288
Репутация: +8

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Автоновости » 15 окт 2017, 12:23

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля
Изображение Изображение
Автолюбитель прислал в адрес CAR72.RU подтверждение о получении штрафа за среднюю скорость на объездной дороге Тюмени.


Комплекс "КОРДОН-Темп" зафиксировал время прохождения первой и второй точки на Обходе г. Тюмени, расстояние между которыми было 8,7 км. Время прохождения этого участка составило 264 секунды.

Легко можно подсчитать, что средняя скорость при таких условиях составляет 119 км/ч. 

Судя по координатам фиксации, замер средней скорости произошел на участке Северного обхода Объездной дороги между Салаирским и  Велижанским трактом.

Изображение

 

Himer
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 956
Репутация: 0

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Himer » 17 окт 2017, 08:12

Zorik, средства автоматической фиксации обнаружат правонарушение на участке, ГИБДДешник подпишет постановление о наложении штрафа. А уж водитель имеет полное право обжаловать и в ГИБДД,и в суде, вплоть до Конституционного. Думаю, Вы сможете убедить суд и доказать неконституционность таких штрафов, мы верим в Вас!

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 759
Репутация: +21

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Homark » 17 окт 2017, 08:50

Поставил сегодня круиз на сотку на этом участке и спокойно дотошнил до Березняков. Чуть не уснул :cherep: Был бы автопилот полноценный точно бы вздремнул :lol2:

Magic
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 404
Репутация: +4

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Magic » 17 окт 2017, 09:04

Cordiant писал(а):Размер минимального штрафа в 5000 рублей решит большинство проблем на дорогах.

С нашими-то "то знак в кустах, то ограничение 40 на 10км, то разметки нету" ? ню-ню..
Подпись ещё не придумал... Думать лень..

Veteran
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 946
Репутация: 0

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Veteran » 17 окт 2017, 09:07

Пробежал по форуму и ссылкам, но так и не понял, где стоят эти «Кордоны» кроме Березняков? В районе Московского тракта, судя по одной из ссылок. На Тобольском тракте или всё же в районе Велижанского?

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Andrey123 » 17 окт 2017, 09:16

Magic писал(а):
Cordiant писал(а):Размер минимального штрафа в 5000 рублей решит большинство проблем на дорогах.

С нашими-то "то знак в кустах, то ограничение 40 на 10км, то разметки нету" ? ню-ню..


Знак в кустах давно редкость, ограничение 40 установлено, значит надо соблюдать, если воитель не в состоянии в голове разделить проезжую часть на 2 полосы, что он делает за рулем, таких кстати очень много, и наиболее ярко они по зиме всплывают, если вопрос про сплошную, то где то был знак и опять невнимательность простая, опять же с разметкой на большинстве трасс и улиц проблем нет, все нарисовано.
Простым увеличением штрафов тут не помочь, надо их собирать качественно, а вот тут опять все плохо, тому кто не платит за коммуналку и осаго на штрафы накакать, когда начнут авто конфисковывать может что то и сдвинется.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

Magic
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 404
Репутация: +4

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Magic » 17 окт 2017, 09:19

Gwynbleidd писал(а):Саратовские пусть жалобы клепают в ответ. Волгоградским - не быть лохами.
У нас 90 ехать не запрещают.

Саратовские-то как раз и не страдают. И Волгоградские не лохи, знают эти фишки. А страдают вполне-таки 72,86,89,.... ну и прочие "самимынеместные"...

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
infern0 писал(а):да, уже ищется калина 2 универсал в цвете кориандр
по паспорту машина едет 179км/ч, хочу себе фотку где будет скорость 300+

Вы ещё потом "в обратку" сделайте - чтобы сначала машина проехала на конечной точке, а затем на начальной :lol2:

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Andrey123 писал(а):Знак в кустах давно редкость, ограничение 40 установлено, значит надо соблюдать, если воитель не в состоянии в голове разделить проезжую часть на 2 полосы, что он делает за рулем, таких кстати очень много, и наиболее ярко они по зиме всплывают, если вопрос про сплошную, то где то был знак и опять невнимательность простая, опять же с разметкой на большинстве трасс и улиц проблем нет, все нарисовано.

Редко по другим регионам ездишь? Фишка со знаками "в кустах" часта в башкирии, особенно на подъемах. Знак "40" часто стоит по месяцу-два-... после окончания ремонта, а то и где-нибудь возле ямки(а после неё - хорошая дорога".. Уметь разделить проезжую часть "в уме" две полосы в наше время мало, надо чтобы это ещё умели делать и судьи - а они этого, к сожалению, не умеют.. Ну и так далее..
Подпись ещё не придумал... Думать лень..

Коробастый
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:59
Рейтинг: 2 436
Репутация: +3

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Коробастый » 17 окт 2017, 09:33

Я в сентябре скатался на Черное море, и ладно скачал на телефон программку Антирадар, и уже в Самарской обл. узнал о таких камерах как "Парные камеры", висят такие ящики на столбах, ладно программа предупреждала о них, какое ограничение и на каком расстояние идет замер! Вообщем скатался туда и обратно с этой программкой без одного штрафа!

selfracer
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 30 май 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Maverick

Рейтинг: 3 678
Репутация: +2

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение selfracer » 17 окт 2017, 09:37

Gwynbleidd писал(а):А как надо штрафовать, чтоб и вашим, и нашим?

не штрафовать надо, а хорошие платные дороги строить. Без камер и этих дебильных ограничений 90. Тогда у людей выбор будет. Хочешь быстрее - плати деньги и вперед. Не хочешь платить - езжай со всеми в общем потоке и под камерами.

Димасик писал(а):Пешеходов стали пропускать, чего раньше казалось дикостью

Не везде. Тут недавно с югов ехал через Тольятти, так там наоборот пешики пропускают автомобили :cherep:
Димасик писал(а):потом незаметно для себя начнут тошнить как все

тошнить и по городу можно, объездные дороги не для этого строятся. Тем более если объездная многополосная
Золотое правило водителя: думай за дураков!

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Gwynbleidd » 17 окт 2017, 10:00

selfracer писал(а):не штрафовать надо, а хорошие платные дороги строить. Без камер и этих дебильных ограничений 90. Тогда у людей выбор будет. Хочешь быстрее - плати деньги и вперед. Не хочешь платить - езжай со всеми в общем потоке и под камерами.

Дороги строить надо. А пока таких дорог нет, соблюдай правила. Не захочешь - вот, штрафами будут заставлять.
Объездная - это не автомагистраль, на нее имеют право и тихоходы высунуться.
Есть же всякие расчеты, показывающие, что при скорости больше 90 шансы уцелеть в столкновении довольно печальны.

Ну и так, чуть расчетов.

Например, по объездной от развязки на московском тракте до развязки на велижанском примерно 25 км.
Двигаясь все это время со скоростью 90 км/ч ты проедешь это расстояние за 16 с половиной минут (упрощаю, на самом деле, там часть дороги в городской черте).
Херача и нарушая со скоростью, скажем, 120 км/ч, проедешь ты эту дистанцию за 12 с половиной минут.
Распугивая кошек, стариков, детей и беременных женщин, ты выгадаешь, обожи, целых четыре минуты.
Не нарушай, а?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19619
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 324
Репутация: +109

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение megan » 17 окт 2017, 10:04

Автоновости писал(а):Комплекс "КОРДОН-Темп"

а какая погрешность у этого прибора? ведь любое средство измерения имеет погрешность...

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
здесь есть несколько решений Суда по этим штрафам:
http://forum.vtravin.ru/viewtopic.php?f ... 2&start=20
Скрытый текст:
РАМЕНСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Адм.дело N 12-196/2015

РЕШЕНИЕ

по делу об административном правонарушении


19 мая 2015 г. г. Раменское

Судья Раменского городского суда Московской области Кудряшова Н.Н., рассмотрев жалобу П., проживающего по адресу: <адрес>, на постановление <...> <номер> от <дата>г.,
установил:
Постановлением по делу об административном правонарушении <номер> от <дата>г. на П., собственника транспортного средства-автомобиля марки "<...>", гос.рег.знак <номер>, наложен штраф в размере <...> руб. за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.9 КоАП РФ. Указано, что <дата>г. в период 11:21:45-11:22:07 с <адрес>, специальным техническим средством <...> N <номер>,


работающим в автоматическом режиме, был зафиксирован автомобиль "<...>", гос.рег.знак <номер>, водитель которого превысил установленную скорость движения на 45км/ч, двигаясь со скоростью 105 км/ч, при разрешенной скорости 60 км/ч на данном участке дороги.


<дата>г. указанное поставноление обжаловано П. в Звенигородский городской суд, просит постановление отменить, административное производство в отношении него прекратить, в связи с отсутствием события административного правонарушения, кроме того, в постановлении должностного лица не указано конкретное место и время совершения административного правонарушения, а также сведения о последней поверке технического прибора, сроках его действия, данные о погрешности.
В судебное заседание заявитель П., извещенный надлежащим образом телефонограммой, не явился. В жалобе просит рассмотреть дело в его отсутствие. Таким образом, руководствуясь пунктом 4 части 2 статьи 30.6 КРФоАП, имеются основания для рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении в отсутствие вышеуказанного лица.
Исследовав представленные документы, суд приходит к следующему.
Как следует из содержания обжалуемого постановления от <дата>г., оформленного в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждается электронной цифровой подписью должностного лица - инспектора <...> капитана полиции ФИО4 <номер> в соответствии с ч. 6 ст. 29.10 КоАП РФ, оригинал которого хранится в <...>,
дата>. в период 11:21:45-11:22:07 с <адрес>, специальным техническим средством <...> N <номер>, работающим в автоматическом режиме, был зафиксирован автомобиль "<...>", гос.рег.знак <номер>, водитель которого превысил установленную скорость движения на 45км/ч, двигаясь со скоростью 105 км/ч, при разрешенной скорости 60 км/ч на данном участке дороги.
Указанное правонарушение выявлено с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и видеозаписи.
В соответствии с п. 10.2 Правил дорожного движения - в населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.
Из постановления об административном правонарушении следует, что скорость движения была ограничена 60 км/час.
В силу ч. 3 ст. 12.9 КоАП РФ превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 40, но не более 60 километров в час -влечет наложение административного штрафа в размере от 1000 до 1500 руб.
Из постановления об административном правонарушении следует, что водитель транспортного средства, принадлежащего заявителю, превысил установленную скорость на 45 км/час, ответственность за которое наступает по ч. 2 ст. 12.9 КоАП РФ.
В соответствии со ст. 2.6.1 КоАП РФ к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.
Собственник транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
В соответствии с примечанием к ст. 1.5 КоАП РФ в случае фиксации правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи бремя доказывания невиновности лежит на лице, привлекаемом к административной ответственности.
Таким образом, бремя доказывания невиновности лежит на лице, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
В статье 28.1 КоАП РФ перечислены все поводы к возбуждению дела об административном правонарушении. Нормы, предписывающие необходимость указания абсолютных места и времени совершения административного правонарушения при рассмотрении дела об административном правонарушении, в законодательстве об административных правонарушениях отсутствуют. В соответствии с положениями раздела 10 ПДД РФ водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения. Данное положение определяет поведение водителя транспортного средства, как в каждый конкретный момент времени, так и на протяжении всего периода движения.
Конструкция правовой нормы, устанавливающей административную ответственность за превышение установленной скорости движения (ст. 12.9 КоАП РФ), такова, что обуславливает оценку измеренного значения скорости движения по отношению к установленным предельным нормативам скорости. При этом законодатель не вводит каких-либо предписаний относительно принципов, методов, технологий измерения скорости движения.
Таким образом, административными правонарушениями по смыслу положений КоАП РФ (статья 2.1) равным образом будут являться как движение транспортного средства со скоростью, значение которой превышает установленный предельный норматив в конкретный момент времени (мгновенная скорость), так и движение транспортного средства со сверхнормативной скоростью на определенном участке дороги на протяжении определенного периода времени. Измерение же мгновенной скорости есть результат измерения средней скорости движения на малом участке пути в малый период времени. То обстоятельство, что лицо, двигаясь на транспортном средстве с различной сверхнормативной скоростью на протяжении периода времени фактически совершает на данном участке дороги несколько различных правонарушений (предусмотренных разными частями статьи 12.9 КоАП РФ), не исключает ответственности виновного лица за совершение конкретного правонарушения, событие которого доказано.


В ситуации, когда на участке дороги скорость движения транспортного средства изменяется с минимальной до максимальной, значение измеренной средней скорости хотя бы единожды будет точно соответствовать значению мгновенной скорости движения транспортного средства на данном участке дороги в измеренный промежуток времени. Так, при условии, что половину измеряемого пути от начальной точки транспортное средство проходит, например, со скоростью 60 км/ч, а вторую половину пути до конечной точки - со скоростью, например, 100 км/ч, значение средней скорости движения на данном участке составит 80 км/ч. При этом очевидно, что на данном участке дороги с таким значением скорости, тождественным значению средней скорости, транспортное средство будет двигаться в установленный промежуток времени хотя бы единожды, развивая скорость с минимальных 60 до максимальных 100 км/ч.
Таким образом, факт совершения водителем автомобиля марки
"<...>", гос.рег.знак <номер>, вышеуказанного административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.9 КоАП РФ на конкретном участке автодороги в конкретный период времени доказан, процессуальные положения законодательства об административном правонарушении при этом в полной мере соблюдены. Каждая фиксация административного правонарушения, допущенного водителем транспортного средства "<...>" будет являться самостоятельным правонарушением, и отличаться от другого нарушения местом совершения правонарушения, временем совершения и величиной превышения скоростного режима. Моментом окончания каждого из административных правонарушений будет являться момент фиксации нарушения специальным техническим средством фото- видеофиксации.
Фотофиксация совершенного заявителем правонарушения производилась специальным техническим средством <...> N <номер>, установленным на капитальной опоре над проезжей частью, в соответствии с утвержденной дислокацией. Об установке и вводе специального технического средства в эксплуатацию, составлялся акт. Комплекс <...> <номер> работает в автоматическом режиме без участия оператора. Данные о прохождении поверки и сроке действия сертификата поверки указаны в направленной заявителю копии постановления. Сбоев в работе специального технического средства <...> <номер> за <дата> не зарегистрировано.
Таким образом, жалоба заявителя не подлежит удовлетворению.
Руководствуясь ст. ст. 29.9 ч. 1, ст. 30.7 ч. 1 п. 3 КоАП РФ,
решил:
Постановление <...> <номер> <дата>г..- оставить без изменения, жалобу П. - без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Мособлсуд в течение 10 суток со получения.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Andrey123 » 17 окт 2017, 10:12

Magic, Не далее как в этим летом ездил на черное море на машине, дискомфорта никакого, штрафов 0 за поездку, гаишники меня не тормозили почем зря, знаков ремонт, стоящих месяцами, тоже как то не заметил, стоят именно там где идет ремонт, на встречку где попало не вылазил, заметил одно, летят и пересекают сплошные в той же Башкирии Самарской Волгоградской областях в основном авто с регионом 72, 116, местные едут намного спокойнее. 86,89 за редким исключением тоже аккуратно едут, дорого нарушать))
Последний раз редактировалось Andrey123 17 окт 2017, 10:14, всего редактировалось 3 раза.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Saa_72 » 17 окт 2017, 10:13

megan писал(а):
Автоновости писал(а):Комплекс "КОРДОН-Темп"

а какая погрешность у этого прибора? ведь любое средство измерения имеет погрешность...

читай здесь
Метрологические и технические характеристики комплексов приведены в таблице 2.

TDD
Мастер
Мастер
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 303
Репутация: +6

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение TDD » 17 окт 2017, 10:19

Gwynbleidd писал(а): Есть же всякие расчеты, показывающие, что при скорости больше 90 шансы уцелеть в столкновении довольно печальны.

расчеты как раз производители проводят на скоростях куда меньше 90, еуронкап на 64, так что гарантия выживаемости только при этой скорости, а дальше сам кузнец своего "счастья" :cherep:

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Andrey123 » 17 окт 2017, 10:29

Saa_72 писал(а):
megan писал(а):
Автоновости писал(а):Комплекс "КОРДОН-Темп"

а какая погрешность у этого прибора? ведь любое средство измерения имеет погрешность...

читай здесь
Метрологические и технические характеристики комплексов приведены в таблице 2.


Вот о чем я и писал ранее, погрешности давно уже не +/-10 км/ч, пора начинать штрафовать за превышение +5 км/ч на трасссе, а в городе и за +2 км/ч.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Zorik » 17 окт 2017, 10:48

Joker_tmn, специально по твоей просьбе пересмотрел фотографии представленные на первой странице. Ок, там указана "дистанция" 8744,12 метров. Дистанция от чего до чего? От устройства #1 до устройства #2? Другого и быть не может, но (!!!) устройства фотографируют объект на некотором удалении и узнать реальную "дистанцию" между двумя фотографиями невозможно! Более того, маневрируя из одного ряда в другой, либо объезжая неровность на дороге, дистанция может (и будет ) отличаться от значения 8744,12 метров. Таким образом "средняя" скорость может меняться как в + так и в -. Пускай это незначительные показатели, но они будут отличаться от того значения, что вычислит прибор.
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Andrey123 » 17 окт 2017, 10:56

Zorik писал(а):Joker_tmn, специально по твоей просьбе пересмотрел фотографии представленные на первой странице. Ок, там указана "дистанция" 8744,12 метров. Дистанция от чего до чего? От устройства #1 до устройства #2? Другого и быть не может, но (!!!) устройства фотографируют объект на некотором удалении и узнать реальную "дистанцию" между двумя фотографиями невозможно! Более того, маневрируя из одного ряда в другой, либо объезжая неровность на дороге, дистанция может (и будет ) отличаться от значения 8744,12 метров. Таким образом "средняя" скорость может меняться как в + так и в -. Пускай это незначительные показатели, но они будут отличаться от того значения, что вычислит прибор.


Тех характеристики же выложили комплекса, определение положения авто с точностью до метра, при дистанции 8744 м какова погрешность? Объезд неровностей и виляние по дороге, с такой доказухой можно и на лишение наоправдываться)), длинна пути только возрастет, соответственно и скорость будет больше)) Математик какой то не очень из Вас.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение давид1986 » 17 окт 2017, 10:58

Andrey123, длина пути возрастает, но время осталось прежнее.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Ах, нет. Ступил сам

МаксимZ
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 336
Репутация: +3

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение МаксимZ » 17 окт 2017, 11:34

Мне, ещё интересно, как намеряли 8744,12...
У каждого измерительного прибора имеется погрешность... А, что если там метров на 100-150 меньше?

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Zorik » 17 окт 2017, 11:42

Так об том и речь. Если "дистанция" (не путь) указана до сотых долей метра, то она должна быть эталоном. А если нет? Если дистанция меньше, а время (кстати тоже эталон времени каждого прибора под вопросом) неизменно, то скорость меньше, если наоборот, то больше, но в любом раскладе она будет отличаться от той, что указана в фотографии! А если замер скорости произведен неверно то это, на мой взгляд, и может являться неустранимым противоречием.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

TDD
Мастер
Мастер
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 303
Репутация: +6

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение TDD » 17 окт 2017, 11:44

Я вот возмущающих понять не могу, вы думаю там дураки устанавливали-придумывали этот комплекс? :cherep: Думаете вас бедных пытаются обмануть? Или кому то штраф пришел уже не законный? В чем проблема ехать с разрешенной скоростью?

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Andrey123 » 17 окт 2017, 12:01

Zorik писал(а):Так об том и речь. Если "дистанция" (не путь) указана до сотых долей метра, то она должна быть эталоном. А если нет? Если дистанция меньше, а время (кстати тоже эталон времени каждого прибора под вопросом) неизменно, то скорость меньше, если наоборот, то больше, но в любом раскладе она будет отличаться от той, что указана в фотографии! А если замер скорости произведен неверно то это, на мой взгляд, и может являться неустранимым противоречием.


Сама суть этого комплекса в том, что он не замеряет скорость, он ее высчитывает, есть дистанция, известно время ее прохождения, получаем среднюю скорость, которая однозначно ниже максимальной на участке, но если и средняя вылазит за разрешенный лимит, держите штраф. Вам же никто возможные 150 не приписывает.

МаксимZ писал(а):Мне, ещё интересно, как намеряли 8744,12...
У каждого измерительного прибора имеется погрешность... А, что если там метров на 100-150 меньше?


Если на 100-150 метров меньше, в чем я сомневаюсь, это все равно 117 км/ч и в данном случае штраф остается. Повторюсь, выше есть характеристики прибора, неужели сложно посмотреть, погрешности там указаны и они никак не +/-100 метров и +/-10 км/ч.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19619
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 324
Репутация: +109

Сообщение megan » 17 окт 2017, 12:08

Andrey123 писал(а):Повторюсь, выше есть характеристики прибора, неужели сложно посмотреть, погрешности там указаны и они никак не +/-100 метров и +/-10 км/ч.
Не 100 и не 10, но погрешность там везде, в расстоянии, во времени, в координатах, в синхронизации...
Последний раз редактировалось megan 17 окт 2017, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Spike72
Ас
Ас
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 222
Репутация: +61

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Spike72 » 17 окт 2017, 12:09

TDD, Согласен! Все сидят и мусолят: метры, сантиметры, секунды... Не встречал ещё ни одного человека, кто бы ехал 90 а потом ему штрафы приходили. Именно для этого и отменили наказание за превышение на 10км/ч, чтобы как можно меньше было спорных ситуаций. А народ у нас воспринял это как призыв к действию. Теперь летают 109км/ч и секунды считают.
Ci-Bi Спайк

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Gwynbleidd » 17 окт 2017, 12:16

Плюшкины :smeh: там метр, там два, здесь несколько секунд, так и наскребется на 109, а не 117 :cherep:
Первая реакция - как бы найти лазеечку, к чему бы прикопаться, чтоб с кукана соскочить.
Ездите по правилам.

Felix_71
Мастер
Мастер
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 14:37

Я езжу на: Nissan Murano

Рейтинг: 27 798
Репутация: +13

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Felix_71 » 17 окт 2017, 12:21

Spike72 писал(а):Теперь летают 109км/ч и секунды считают

На дворе 2017 год, а не 1990 :cherep:
109 - это уже давно "не летают" :yes:
Чтобы не было недопонимания - мы говорим про объездную автодорогу, а не внутригородскую.

TDD
Мастер
Мастер
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 303
Репутация: +6

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение TDD » 17 окт 2017, 12:27

Felix_71 писал(а):
Spike72 писал(а):Теперь летают 109км/ч и секунды считают

На дворе 2017 год, а не 1990 :cherep:
109 - это уже давно "не летают" :yes:
Чтобы не было недопонимания - мы говорим про объездную автодорогу, а не внутригородскую.

а что у нас только в 1990 можно было убиться на 109 км\ч? сейчас какие то другие законы физики?

ckoBopogkep
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 465
Репутация: +9

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение ckoBopogkep » 17 окт 2017, 12:29

Gwynbleidd писал(а):Ездите по правилам.

для кар72 езда по правилам - это тошнотство :)

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение Saa_72 » 17 окт 2017, 12:30

Zorik писал(а): Если "дистанция" (не путь) указана до сотых долей метра,

Ты сначала определись с понятиями (путь, расстояние, дистанция) а потом жонглируй ими.
Zorik писал(а):она должна быть эталоном

Эталоном чего? Ты кончай использовать слова, смысл которых до конца не понимаешь.
Zorik писал(а):эталон времени каждого прибора

Сам то понял, что сказал?
Zorik писал(а):А если замер скорости произведен неверно то это,

"Неверно" или "неточно"?
Первый случай отбрасываем, т.к. ты так и не понял, что скорость не измеряется, а вычисляется (формулу привёл Маджестик две страницы назад, если она по твоему неверна - вопросы к Ньютону).
А насчёт "неточно" я тебе уже несколько раз писал, что абсолютно точно непрерывную величину измерить невозможно. Все измерения выполняются с некоторыми (заранее обговорёнными) погрешностями.
В данном случае погрешности опубликованы.
Для самообразования (чтобы не тупить на форумах) прочитай про смысл терминов
- точечная оценка
- интервальная оценка
- абсолютная погрешность
- относительная погрешность.
Когда освоишь, перечитай тему "Доверительный интервал". Об этом в Вузах даже гуманитариям рассказывают.

avazh
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Opel Zafira

Рейтинг: 4 627
Репутация: +15

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение avazh » 17 окт 2017, 12:37

Разница при проезде данного участка - 8744 м, при скорости 119 и 109 км-ч примерно 30 сек. Ну или 250 рублей :)

TDD
Мастер
Мастер
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 303
Репутация: +6

В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость автомобиля

Сообщение TDD » 17 окт 2017, 12:44

avazh, да нееее, может быть и больше, тут вон приводят куча доводов, что возможна погрешность камеры А при измерении скорости, погрешность спидометра, погрешность не штатных колес, давление в них при разных температурах окружающей среды разное и имеет погрешность, погрешность времени, ведь в сутках не ровно 24 часа, погрешность измерения по заданному алгоритму, ну и это всё нужно умножить на два т.к. камеры то ДВЕ :lol2: глядишь и вообще прав лишить могут, погрешность-погрешность-погрешность :pipec: