Трагическое ДТП: ВАЗ-2114 налетел на трос между двумя грузовиками.

Автоновости

Трагедия случилась сегодня около полудня в Тюмени на перекрестке улиц Щербакова и Газовиков. По предварительным данным, два грузовика «Шахман» двигались по проезду вдоль улицы Щербакова, один из них буксировал другого с помощью троса.

При пересечении улицы Газовиков грузовики пропускал автомобиль «Газель», остановившийся в правом ряду. Водитель «Лады» 14-й модели не остановился, не увидев троса. «Лада» попыталась проехать между грузовиками, при этом 26-летнему пассажиру легкового автомобиля тросом прижало шею, он погиб. 24-летний водитель «Лады» получил травмы шеи и лица, он доставлен в больницу.

Обстоятельства трагедии выясняются. На месте ДТП работает следственно-оперативная группа. Инспекторы ДПС регулируют движением на ул.Газовиков и в прилегающем квартале вручную. Проезд с улицы Щербакова на Газовиков и выезд с Газовиков на Щербакова в настоящее время ограничены, транспорт направляется по параллельным улицам и проездам. Будьте внимательны. Четко следуйте указаниям регулировщиков.

СМак · Сообщение **СМак** » 26 авг 2016, 11:29

Динамит72, когда я там еду на шустрой легковушке, видя, что кто-то собрался поворачивать, я стою и жду. Мне им уступать. Это первое. Второе в момент ДТП 14 ехала по главной? Да. Значит не уступил. Мы не знаем, откуда она материализовалась. Не с неба упала явно.

Нафанаил

atmicandr писал(а):ну ладно, давайте не тбудем их двоих соединять в одно целое. Давайте просто возьмём длинную фуру. Фура практически полностью выехала на дорогу... Увидела 2114, которая только вывернула на главную... Фурщик увидев такую прыть, шустро сдал назад, отменив полностью даже желание сделать манёвр...

ага - отменяя полностью желание и маневр и сдавая назад фура задавит/проедет еще по 2-3 машинам которые были позади нее и тоже хотели выехать со второстепенки :up:

Тут единственный выход - фуре надо подпрыгнуть метра на 2-3 или вообще телепортироваться с перекрестка

Динамит72

СМак писал(а):Динамит72, когда я там еду на шустрой легковушке, видя, что кто-то собрался поворачивать, я стою и жду. Мне им уступать. Это первое. Второе в момент ДТП 14 ехала по главной? Да. Значит не уступил. Мы не знаем, откуда она материализовалась. Не с неба упала явно.

не уступил если бы они начали манёвр при нахождении 14 на главной. А если грузовики начали манёвр когда им все находящиеся на нерегулируемом перекрёстке уступают, а 14 ещё нет на главной. Кому уступать?

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Нафанаил,

Тут единственный выход - фуре надо подпрыгнуть метра на 2-3 или вообще телепортироваться с перекрестка

ну или прогнуться мостиком

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 26 авг 2016, 11:40

digga88 писал(а): просто оставлю это здесь

нет там 45 метров - от осевой щербакова до осевой малой щербакова - метров 20 от силы

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 26 авг 2016, 11:40

вот уже писал до этого

ЖИРИК писал(а):Динамит72, atmicandr, ребята, вот вполне допускаю (даже практически уверен), что на момент начала маневра, грузовики не должны были уступать дорогу 14-й, т.к. она вообще на другой улице была. Но когда 14-я повернула, обязанность уже появилась.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Грузовики продолжили движение? 14-я изменила скорость? С точки зрения закона они не уступили.

в какой момент у 14-й должна была возникнуть обязанность дать им завершить маневр? со ссылкой на ПДД пожалуйста
У вас вот как сложилась позиция - "если они успели выехать на перекресток, то дальше хоть трава не расти" и вы от неё отказываться не хотите, хоть бы какие-то нормальные аргументы (ссылки на ПДД или другую нормативку) приводили в подтверждение своей позиции.
Вот по существу - не имеешь возможность технически ехать по ПДД, обозначь себя, что ты не такой как все. Вот почему когда не габариты перевозят - заказывают сопровождение? Потому, что они не едут по ПДД, потому что может быть опасно совместное движение с другими ТС. Я не говорю, что им надо было машину ГИБДД организовывать, но блин обозначь себя. Пример выше с невидимой ночью фурой поперек показателен. Если б её издалека было бы видно - возникла бы аварийная ситуация?

RM2 · Сообщение **RM2** » 26 авг 2016, 11:55

кому должен был уступить грузовик если в начале маневра я так понимаю 14 вообще на дороге небыло :???:

почему она не дала завершить маневр грузовикам
на 14 просто шумахер очередной 24 летний неделю с правами а уже между машинами проскакивает, а еслиб не трос а просто грузовик ехал и завершал маневр тогда что 2 трупа, а еслиб грузовик бабулю пропускал ... и т.д. 14 100 процентов (по человечески не по пдд) виноват. совершил опасный маневр и убил человека.
Нефиг давить педальку если не видишь куда едешь, (у грузовиков поди аварийка была включена)

СМак · Сообщение **СМак** » 26 авг 2016, 12:06

RM2, она не выезжала на главную, она ехала по ней. Откуда ехала - домыслы. Мы не знаем, этого нет в вводных. Он может за газелью ехал, а когда та встала посреди дороги, решил её объехать. Водитель грузовика должен был учитывать близость соседнего перекрёстка и возможность того, что надо будет уступить автомобилям, движущимся оттуда. Потому что они для него на главной. Я делаю именно так.

switch · Сообщение **switch** » 26 авг 2016, 12:25

СМак писал(а): Я делаю именно так.

Ты делаешь именно так, потому что 28 лет с этим перекрестком знаком. Но этого нельзя требовать от всех.

СМак · Сообщение **СМак** » 26 авг 2016, 12:31

switch, то есть водитель грузовика, проехав квартал по проезду, не заметил, что в 30 метрах идёт ещё одна дорога? Если едешь в первый раз, то в сто пятьдесят раз внимательнее ехать надо. С прицепом - ещё в в триста.

jetfer · Сообщение **jetfer** » 26 авг 2016, 13:04

RM2 писал(а):на 14 просто шумахер очередной 24 летний неделю с правами а уже между машинами проскакивает.

Факты подтверждающие это есть? Или это просто домыслы? Очередные..

RM2 писал(а):Нефиг давить педальку если не видишь куда едешь, (у грузовиков поди аварийка была включена)

У многих могло сложится впечатление, что дорога чиста. Сами разглядели бы ни чем не обозначенный длинный ржавый трос на фоне грязи-пыли-труб?
Очевидно, что это трагическая случайность. Буксировщик грубо нарушил правила буксировки, водителю же 14 не хватило чутья додумать обстановку, вовремя принять меры и не угодить в любезно созданный капкан другими участниками движения.

dachnikcs · Сообщение **dachnikcs** » 26 авг 2016, 13:17

digga88,

digga88 писал(а): просто оставлю это здесь

Добавь еще направление солнца с улицы Газовиков, слепящее в глаза поворачивающим со светофора на Щербакова( светофор работает с небольшой задержкой ) на улицу Газовиков, когда нереально разглядеть на зеркальном асфальте, стальной трос.
И еще неплохо вспомнить тот случай когда машина ГИБДД на этом же перекрестке влетела в машину, стоящую на поворот на Газовиков.( "Чудный перекресток")

uisgeb писал(а):
digga88 писал(а): просто оставлю это здесь

нет там 45 метров - от осевой щербакова до осевой малой щербакова - метров 20 от силы

Винни-Пух писал(а):Я этот перекресток на легковой со второстепенной опасаюсь проезжать и стараюсь этого не делать, а они на грузовых, да еще и на сцепке! Клинические идиоты.

да этот перекресток - мечта автоподставщиков.

Для тех, кто не знает города, района, лучше показать себя тормозом и в спину получить несколько матов, притормаживая на перекрестках, не надеясь на опыт и маневренность авто, чем так глупо закончить свою жизнь.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 26 авг 2016, 13:21

Забавно таки- должОн уступить дорогу и ниипёт... Главный вопрос- КАК? Кто тут на тыгачах и фурах курсирует? Обоснуйте что значит тягачу и длинномеру уступить дорогу в конце манёвра? А то с позиции категории В и С картинка слишком красивая получается- уиноват и фсьо. Пусть кто категории Е выскажется! Это больше их принципиальный вопрос

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

dachnikcs писал(а):нереально разглядеть на зеркальном асфальте, стальной трос.

вот это только подтвердит, что и наличие значков на тросе, водилу бы не спасло

Динамит72

Может кому и пригодится. :yes:

О чем нужно знать и всегда помнить при въезде на перекресток по главной дороге?

Есть одно очень простое правило, о котором нужно всегда помнить при подъезде к нерегулируемому неравнозначному перекрестку по главной дороге.

Она заключается в том, что водитель автомобиля, приближающегося по второстепенной дороге, не знает правил дорожного движения и никогда Вас не пропустит.

Конечно же, как и из любого правила в данном случае есть исключения (существуют водители, которые знают о том, что нужно пропустить автомобили, едущие по главной), но в действительности их так мало, что не стоит даже брать в расчет.

Очевидно, что данное неписанное правило ежедневно приводит ко множеству ДТП, иногда с очень плачевными последствиями. Поэтому, при приближении к перекрестку по главной дороге не нужно сразу же пытаться его проехать. Сначала убедитесь, что дорогу Вам уступают.

Удачи на дорогах!

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 26 авг 2016, 13:33

Кстати, тюменцы, а вы ведь наверняка многие через Ирбит проезжали? У нас есть классный перекрёсток- Советская-Белинского. Советская естественно главная. Частенько фуры скапливаются на этом перекрёстке- кто-то хочет повернуть налево в тюменском направлении, кто-то хочет прямо по Белинского прогнать. У водителей вообще никогда претензий к фурам не возникает- ну выехал мужик, всё, движение по главной встало до тех пор, пока он не сделает желаемого манёвра. Никаких гудков в жопу и прочего типа- уступи! Уиноват!

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 26 авг 2016, 13:35

да, тот перекресток коварен. ездил там два года 3 раза в неделю. насмотрелся всяких
поворачивающие с щербакова на газовиков, очень быстро набирают там скорость. и при якобы свободной улице газовиков буквально через секунду - две там уже появляется помеха, со стороны щербакова.

uisgeb писал(а):нет там 45 метров - от осевой щербакова до осевой малой щербакова - метров 20 от силы

согласен

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
atmicandr, ты считаешь, что водитель 14-ой специально впоролся в трос? если почитать все твои тут примеры, то я такой вывод сделал. причем тут вообще фуры? фуру видно, что она выехала, конечно ее пропустят, если не смертник конечно за рулем. тут все случилось из-за необозначенной сцепки.

selfracer · Сообщение **selfracer** » 26 авг 2016, 13:47

Блин, ну пусть даже по логике водила четырки не дал грузовикам завершить маневр. НО троса то он не видел! Для него всё выглядело так, как будто два грузовика друг за другом выезжают со второстепенки и хотят пересечь главную. Он решил, что проехал первый грузовик, а он успеет проскочить, пока второй грузовик уступает ему дорогу. Не понимал, что они по сути одно целое, не видел сцепку. В этом вся суть. Даже если он что-то там и нарушил, он этого не осознавал, пока трос чуть не сделал из четырки кабрик..

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 26 авг 2016, 13:50

selfracer писал(а):Он решил, что проехал первый грузовик, а он успеет проскочить, пока второй грузовик уступает ему дорогу.

ну и нахрена такое вытворять? Вы поймите, чем больше этот факт мусолить, тем менее интересно в принципе состояние и видимость сцепки.

Динамит72

selfracer,

блин, ну пусть даже по логике водила четырки не дал грузовикам завершить маневр. НО троса то он не видел! Для него всё выглядело так, как будто два грузовика друг за другом выезжают со второстепенки и хотят пересечь главную. Он решил, что проехал первый грузовик, а он успеет проскочить, пока второй грузовик уступает ему дорогу. Не понимал, что они по сути одно целое, не видел сцепку. В этом вся суть.

Ну всё так и было. А в чем вопрос, что не понятно?

selfracer · Сообщение **selfracer** » 26 авг 2016, 13:59

Динамит72, это я к тому, что он не специально в эту сцепку заехал. А люди тут упорно пытаются доказать его вину.
atmicandr, вот именно, зачем мусолить в каждом сообщении? Пусть дэпсы разбираются. Даже если и тазовод виноват, он всё равно уже жизнью поплатился

Динамит72

selfracer,

это я к тому, что он не специально в эту сцепку заехал. А люди тут упорно пытаются доказать его вину.

может я что то упустил, но подобной версии(про умышленный наезд на сцепку) я ни у кого не видел :no2:

Димасик

atmicandr писал(а):Забавно таки- должОн уступить дорогу и ниипёт... Главный вопрос- КАК? Кто тут на тыгачах и фурах курсирует? Обоснуйте что значит тягачу и длинномеру уступить дорогу в конце манёвра?

Почему ты перекладываешь незнание водителя грузовика как выехать со второстепенной на обязанность водителя легковой уступить дорогу?
А твой главный вопрос "КАК?" смахивает на вопрос: как должен поступить строитель, который с крыши скинул кирпич, а в низу неожиданно оказался человек. И там и там вопрос "КАК?" просто неуместен. Водитель грузовика должен был подумать сам как ему проехать перекресток, чтоб не создать аварийную ситуацию. В рассматриваемом случае выехал не убедившись в безопасности своего манёвра.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 26 авг 2016, 14:33

Димасик, ну чё, всё по новой? :-D

Единственное что сделал неправильно грузовик- не обозначил трос... Всё! нет за ним больше никаких косяков. По поводу прокладки маршрута вообще блеск: там есть ограничения для движения грузовиков? Нет! Какой он должен был маршрут ещё придумывать? Сопровождение... Какое нафих сопровождение??? Он чё, с негабаритным грузом манёвры проводил? Нет! Ещё раз повторю- вина грузовика только в неверном обозначении сцепки, для легковушки это просто случайное стечение обстоятельств с трагическим исходом, не более

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Димасик писал(а):незнание водителя грузовика как выехать со второстепенной

с чего такие выводы вообще? По вашему такому выводу получается, что все, кто на второстепенках, все незнающие, а те кто на главной- знающие. :cherep:

Димасик

atmicandr писал(а):Димасик, ну чё, всё по новой? Единственное что сделал неправильно грузовик- не обозначил трос... Всё!

Даже если бы трос был обозначен, то ничего бы не изменилось. Водитель грузовика всё равно был бы виноват.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 26 авг 2016, 14:40

Димасик писал(а):В рассматриваемом случае выехал не убедившись в безопасности своего манёвра.

Почему до вас не доходит, что именно в манёвре то опасности нет! Опасность манёвра есть только у 2114, который рискнул предположить, что успеет между двух грузовиков пролететь

Димасик писал(а):Даже если бы трос был обозначен, то ничего бы не изменилось. Водитель грузовика всё равно был бы виноват.

а вот тут степень виновности грузовика вообще была бы под вопросом

Так как он всё сделал бы по правилам

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Вот кстати про опасность манёвра... Почему на главной дороге никто не попался на этой "опасности", а попался именно тот, который почувствовал себя самым шустрым?

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 26 авг 2016, 14:43

atmicandr, понимаешь - здесь именно 2 нарушения со стороны грузовика, которые привели к этому исходу. Не уступил дорогу (почему - уже несколько раз объяснял, никто пока аргументировано не опровергнул это утверждение) и не обозначил трос. Отсутствие ЛЮБОГО из этих нарушений - не было бы ДТП (ну или по крайней мере не было бы ДТП с летальным исходом).

atmicandr писал(а): Сопровождение... Какое нафих сопровождение??? Он чё, с негабаритным грузом манёвры проводил?

По такой логике - автобусы с детьми это тоже негабаритный груз :lol2:

Сопровождение - это в первую очередь обеспечение безопасности, когда водители сами не могут обеспечить требуемую безопасность. Обеспечение безопасности либо того, кого сопровождают, либо окружающих, либо и тех и тех одновременно. Здесь водители не могли обеспечить безопасное движение по этому маршруту. Вывод напрашивается сам собой.
Нет, с точки зрения логики и разума, здесь действительно на хрен не надо никакого сопровождения. За глаза хватило бы помощника с флажком. Неоднократно видел как при заезде фуры на стройку, когда фура перекрывает всю Пермякова, выходят с территории пара человек с флажками и спокойно перекрывают движение, чтобы обеспечить заезд.

Димасик

atmicandr писал(а):Почему до вас не доходит, что именно в манёвре то опасности нет! Опасность манёвра есть только у 2114, который рискнул предположить, что успеет между двух грузовиков пролететь

Скажи мне что нарушил водитель легковой машины? Какой пункт ПДД?

СМак · Сообщение **СМак** » 26 авг 2016, 14:49

atmicandr, а что по-новой? Каждый при своём так и остался. При это на мой примр ни на один за последние четыре страницы ответа так и не последовало.
А по последней фразе, те, кто со второстепенки допускают ДТП с едущим по главной - те незнающие.
По поводу фур. Ни один вменяемый человек, разумеется, не будет допускать с ней ДТП. Если будет её видеть. Примеры обратного тоже были приведены. Про фуры любимый пример, когда кто-то в повороте залазит в мертвую зону к ним, когда водитель берет большой радиус, чтобы вписаться. Виноват водитель фуры - не выполнил 8.7, задавив легковушку, которая выполнила 8.5. При этом водитель легковушки на сто процентов дятел.

Димасик

atmicandr писал(а):а вот тут степень виновности грузовика вообще была бы под вопросом Так как он всё сделал бы по правилам

Что ты имеешь ввиду по правилам? Если речь о тросе с флажками, то да, буксировал бы по правилам. Но всё равно было бы нарушение в том, что не уступил дорогу.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 26 авг 2016, 14:55

ЖИРИК, автобусы с детьми это уже колонна. Там совсем другое уже

ЖИРИК писал(а):Не уступил дорогу

Ты на 8.3 намекаешь? Так по этому пункту как раз и получается, что водитель убедился в безопасности манёвра и начал своё движение и даже почти его закончил. Остаётся нарушенным только пункт 20.3

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 26 авг 2016, 14:55

Димасик писал(а):
atmicandr писал(а):а вот тут степень виновности грузовика вообще была бы под вопросом Так как он всё сделал бы по правилам

Что ты имеешь ввиду по правилам? Если речь о тросе с флажками, то да, буксировал бы по правилам. Но всё равно было бы нарушение в том, что не уступил дорогу.

ну тут в случае с ДТП можно было бы обоюдку выкрутить