внезапная забастовка работников общественного транспорта

[Михалыч]

grigorich, в режиме ooofff, но по теме расходов: Вот построили у нас великолепный театр. Всеобщее ликование! 11 февраля директор театра, великолепный человек, умница, руководитель от бога, В. Коревицкий подал заявление об уходе. Невозможно работать на таких условиях налогообложения и внутренних затрат без внешней поддержки. На театре 30 млн. долгов...

[didi]

Одно из требований коммерсантов ,сменить руководство, выполнено. Поздравляем.

[AZh]

Действительно, off.

Это же театр, учреждение культуры. Его задача совсем не деньги зарабатывать, прибыль приносить. И вообще, это ведь Государственное предприятие (не знаю, но что какое-нибудь ООО - маловероятно). Его должен город содержать полностью, на бюджетные деньги.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

didi, у коммерсантов нет руководства. Есть выборные старшие маршрутов, и все. Если Вы имели в виду Галимова, то это ПАТП.

[Григорьич]

Михалыч, о театре говорить не стану-в этой сфере некомпетентен.
Хотя в Москве театры не дотационные,а существуют.Недавно в Тюмени был какой-то театральный фестиваль,мой бабский состав по великому блату билеты доставал и автобусами с Ялты и Исетсцка люди приезжали-репертуар заинтересовал,актерские коллективы.Вот если бы в этом направлении работать,а не ждать,когда из бюджета отстегнут,тогда бы и увольняться не прищлось бы такому прекрасному человеку.

[sergey2114]

Кто новый директор??????????????????????

[Фдуч]

AZh, off Культура давно ушла в АНО то бишь автономные учреждения. Причем еще в до кризисное время у государства НЕ БЫЛО денег на Культуру. То бишь основным доходом стала предпринимательская деятельность.

Пример 100% ваш случай, билетики, часть пред деятельности другая часть местный бюджет который не эффективен.

[AZh]

Давайте не будем про театр. Культура конечно важна, но данная тема совсем о другом.

[inca]

sergey2114,

Пискулин Александр Евстафьевич

[Михалыч]

Давайте не будем про театр. Культура конечно важна, но данная тема совсем о другом.

Я привёл пример с театром в ракурсе, характеризующем экономическую деятельность муниципальных предприятий. ПАТП - в их числе. По закону ты должен содержать туеву хучу высокооплачиваемых практически бездельников, обслуживать невыгодные маршруты, иметь единственную статью дохода и...работать по общим расценкам с частниками, которые далеки от этого геморроя, как шахтёр от космонавта. Вы все тут экономически подкованы, не так ли? Тогда подсчитайте себестоимость пассажирокилометра частника и муниципального автобуса, учитывая необходимость содержания обязательных служб обеспечения. Прослезитесь. Я ведь не на пустом месте рассуждаю - с 1981 по 1989 годы работал в ПАТП-2 механиком и замом по эксплуатации. Тогда частников ведь не было! И денег всё равно катастрофически не хватало - каждый раз перехватывал авансом на выплату зарплаты в КСК, который арендовал наши автобусы для перевозок рабочих. Реальные деньги шли только с аренды! Маршруты не оправдывали себя совершенно!. Утверждаю, что в нынешнее время, при давно доказанном отрицательном экономическом эффекте централизованных пассажирских перевозок при заниженной стоимости проезда и массе льготных категорий пассажиров, частники находятся в ОЧЕНЬ привилегированном положении.

[Григорьич]

Михалыч, А никто и не возражает,что частники находятся в привилегированом положении.Вопрос в том-кто сейчас мешает в ПАТП оптимизировать структуру управления,разогнать эту "туеву хучу"?В райком ведь не потащат на ковер.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Можешь сказать,что по регламенту нельзя при отсутствии указанных служб осуществлять пассажироперевозки?
Но ведь частники ездят!

[Михалыч]

grigorich, 1. оптимизировать мешает...закон. И боязнь социального взрыва при повышении тарифов до оптимальных. Ни один идиот не будет что-то делать, зная, что его работа стоит 10 рублей, а ему платить хотят не более 10 копеек. ПАТП же работают, дотируются за счёт бюджета. Плачевное их состояние вызвано тем, что дотаций не хватает в новых условиях, а зачастую их просто нет в бюджете на эти цели.
2. частник обязан пройти предрейсовый мед. осмотр, получить соответствующие инструктажи, содержать ТС в исправном состоянии - этого достаточно. Остальные службы - на стороне. Достаточно представить договоры. Частнику так же достаточно иметь хозяина - бухгалтерия, ПТО, ремонтная служба, безопасность движения, механик, слесари, кладовщик, мойка, ремонт, ГСМ, зам, директор, гл. инженер и т.д. - в ОДНОМ лице. Дал водиле деньги - и мама не горюй. В ПАТП же всю эту орду перечисленную (это малая часть!) надо разместить, обогреть, осветить, снабдить инструментом и всевозможной техникой и т.д. Затраты несоизмеримы, на порядки. На этой дельте расходов частник сегодня и существует, и неплохо. Осмелюсь сказать, что если частнику доведут к исполнению все требования ПАТП - они сначала по незнанию попытаются сбиться в кучу (автопарк), увидят и почувствуют карманом всю херь этого шага, затем с улиц частный транспорт моментально исчезнет, т.к. работать себе в убыток в какой то сфере обслуживания может позволить себе только государство. Вот как то так.

[AZh]

Все дело в том, что частник:

а) те фунции, которые необходимы или обязательны, и которые самостоятельно он обеспечить не может (медик, стоянка, ТО и аналогичное) выполняет силами сторонних организаций, за отдельную плату
б) те фунции, которые необходимы или обязательны, и которые он может обеспечить собственными силами (прогрев, мойка, замена колес и аналогичное) - делает сам
в) Иные функции, не регламентированные правилами пассажирских перевозок (содержание начальства, бухгалтерский учет, инкассирование и аналогичные) - выполняет, если сам считает нужным.

Вот и вся разница. А статьи доходов и у тех, и у других одни и те же.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Да, Михалыч, сильно! Опоздал я немного со своим постом.

[Михалыч]

Добавлю. grigorich, Где -то в 84-ом я организовал т.н. хозрасчётные бригады на маршрутах - вот вам оптимальный план выручки, вот расценки на обслуживание, вот графики выхода и движения, работайте. Парни через пару недель вышли в доходную часть, автобусы блестели как у кота ....(ну, эти..), ни одной жалобы, сходов нет, графики движения идеальны, в конце месяца получили ТРОЙНУЮ бывшую зарплату - эйфория!!! А хрен вам - мне строгач, бригады расформировать, "здесь вам не тут, здесь социалистическое государственное предприятие, а не частная лавочка!".

[Григорьич]

Михалыч, извини,первый раз я тебя не понимаю!
Я про Фому,ты-про Ерёму.Какой закон мешает оптимизировать расходы?Устав авто..тр-та?Так частники при этом уставе ездят?То,что муниципальное предприятие? Так пусть станут ООО,ОАО,ЗАО,и как хочешь,это же не оборонка и не жизненно важный обьект,хотя и ТЭЦ уже какой-то "Фееррум"или "Фрамуга"-не помню.
Согласен-будет дикое сопротивление тех,кто кормится впутри и около ПАТП,но "в борьбе обретешь ты счастье своё"(с)

Частнику так же достаточно иметь хозяина - бухгалтерия, ПТО, ремонтная служба, безопасность движения, механик, слесари, кладовщик, мойка, ремонт, ГСМ, зам, директор, гл. инженер и т.д. - в ОДНОМ лице.


Это к тому,что будет,если частников собьют в авто парк,в чем я глубоко сомневаюсь.

[AZh]

Закон - не запрещает, просто желания шевелиться нет. Денег из бюджета попросили - и ладно.

Если город действительно хочет иметь достойный муниципальный транспорт, я глубоко сомневаюсь, что это удастся сделать на основе ПАТП. Была милиция, стала полиция, а люди и нравы-то те же.

[Григорьич]

Михалыч, вот и я говорю времена не те!
AZh, по пункту "в"-вот она-РАЗНИЦА,но в ней причина убыточности ПАТП,низкой зарплаты,и соотв.акции на гобу горожан.

Простой пример-сократи 10 душ (ОТК,инж.по БД,механиков-при наличии мастеров РММ,гл.энергетика-при наличии гл.инженера и тд.).
Средняя зарплата-30 тыщ.Всего -300.
Вот вам и прибавка по 5 килоруб. для 60 ти водителей.И бастовать не нужно!

[Фдуч]

grigorich, Они говорят про бюрократию, Грубо как ты можешь оптимизировать расходы на медика, если водителю перед рейсом надо просто измерить давление и заполнить туеву кучу бумаг.

[AZh]

Фдуч, медик (как и выпускающий механик) - это обязательная категория, ее никак не оптимизируешь. А вот менеджера мойки или прогревателя можно.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

grigorich, и пункт б) не забывайте. вышеупомянутые мойщики и прогреватели тоже зарплату получают.

[Григорьич]

Фдуч, медик,контрольный механик,мастер РММ-без них нельзя.
Но наверняка есть статья расходов "на содержание вышестоящей организации"как то так.И ещё до фига,я о этих расходах.

[Фдуч]

grigorich, Медика я привел как выраженный пример, ну а кого не надо ??? сторожа ? думаете ЧОП дешевле. Нач АХО а кто за пож безоп ответ, или по тепло-сетям бегать. Даже менеждера мойки надо, а кто будет отвечать за качество или заниматся орг вопросами ассенизаторскую машину найти и заказать или когда за место мойки автобусов пойдет левак.
Это бюрократия российской экономики когда ты не можешь отдать даже плевые функции (охрана, мойка, уборка тер) на сторону, из за законов а в большей части это не выгодно. так тем тоже надо содержать весь этот левак.

[Григорьич]

Фдуч, Я тоже не конкретизирую,в каждом случае нужно думать.
Нач АХО(административно-хозяйственный отдел)по теплосетям не бегает,за ППО не отвечает.эти функции легко гл.инж тянет,если работает гл.инж-ем,а не "начальником).Функции нач АХО мл.бух.потянет.А за мойкой присмотреть и водилы лучше всех смогут-не позволят,чтобы за их деньги чужие мылись.
Я не пытаюсь набросать план перестройки ПАТП,нужно,чтобы заинтересованные люди,работники,за это взялись,если их не устраивает существующее положение вещей.,а варианты есть.

[AZh]

План набросать, grigirich, и не удастся. Вопрос действительно серьезный, требуется его глубокая проработка. Ведь надо не просто как бы лишних людей разогнать, а всю внутреннюю структуру предприятия переделать. И экономическая сторона тут, и социальная, и производственнаая. Так что с кондачка не получится.

[sergey2114]

А ОН ЧЕГО ДИРЕКТОР ПАТП №1 ИЛИ ТАТ????????????????????????

[Григорьич]

AZh, а где я писал,что с кондачка?
Но если возвратиться к теме-это ,я думаю,единственный путь решения проблемы,поднятой здесь,а высасывание бюджета и повышение цены за проезд-путь в тупик.

[Михалыч]

AZh, а где я писал,что с кондачка?
Но если возвратиться к теме-это ,я думаю,единственный путь решения проблемы,поднятой здесь,а высасывание бюджета и повышение цены за проезд-путь в тупик.

Тебе это уже пару страниц доказывают. "....И боязнь социального взрыва при повышении тарифов до оптимальных. Ни один идиот не будет что-то делать, зная, что его работа стоит 10 рублей, а ему платить хотят не более 10 копеек....".

[Григорьич]

Михалыч, я почему-то считал,что это я вам доказываю.что нужно реформировать ПАТП,а вы дружно меня убеждаете,что не позволит закон,и вообще это нереально

[Михалыч]

grigorich, ну ё моё... Для того, чтобы реформировать нынешнюю работу муниципального транспорта, сделать её рентабельной, государству придётся плюнуть на все программы социальной защиты населения, т.е. пенсионеров, военнослужащих, студентов, оперативных работников - далее смотри по списку льготников - и получить социальный взрыв народного возмущения, т.к для этого надо не только выбросить на улицу "лишних" (что уже чревато), но и пересматривать всю законодательную базу, связанную с пассажирскими перевозками, и, в конце концов, неминуемо повысить цены за проезд.
А дотации?...Кто позволит отодвинуть от себя такое хлебное корыто?

[Григорьич]

Михалыч, а что,сейчас частникам не возмещают провоз льготников?
Снова повторяю-я понимаю,что всё это очень сложно,но нужно.
А основная причина нежелания что-то менять-то самое "хлебное корыто",тут не поспорить,я выше об этом писал.

[Михалыч]

Михалыч, а что,сейчас частникам не возмещают провоз льготников?
Снова повторяю-я понимаю,что всё это очень сложно,но нужно.А основная причина нежелания что-то менять-то самое "хлебное корыто",тут не поспорить,я выше об этом писал.

Возмещают. Перечисляют тем же ПАТП, а те - по настроению. "всё это очень сложно,но нужно.." - и нужно, и сложно. Разогнать бы всю эту нынешнюю крысиную кабинетную шваль - вот что нужно.

[AZh]

Михалыч, grigorich! Льготников вообще не надо считать, их провоз оплачивает бюджет (разного уровня). А ему (бюджету) по-барабану, кто возит - муниципал или частник. Другое дело, что эти деньги у ПАТП как посредника застревали. Так что как бы не реформировались конкретные перевозчики, система пассажирских перевозок не изменится и льготы никто не отменит. А с "корытом"

Немного в сторону. Я тут вчера задумался, а ведь в некоторых вопросах ПАТП, а не частники в плюсе. Например, многократно упоминаемый медик. Сколько их надо на парк, 2 сотрудника, не больше. Пусть З\п 15 кРб у каждого, итого ФОТ 30 кРб, с накладными и прочими расходами 60 кРб в месяц. А сколько автобусов в ПАТП? Даже если сотня, то это получается 600 руб. с автобуса в месяц. А частник платит больше... Аналогично и по мойке, стоянке.

И еще. Я тут вчера еще раз подумал, и попытался посчитать действительно справедливую на сегодня стоимость проезда. На основе частника. Получилось 16.81 руб.