Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Romd
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 470
Репутация: +5

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Romd » 10 авг 2016, 15:08

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=21&t=128228

ilyich84 писал(а):Гортранс, добрый день. Вопрос, насколько актуально выключать стрелку на выезд на Щербакова на перекрестке Щербакова-Тимуровцев, когда горит зеленый пешеходам? По моим наблюдениям, там за фазу один человек не всегда проходит, а длиться она 20 секунд и вереница из машин набирается.
И аналогичный вопрос по перекрестку Чернышевского-Перекопской, насколько актуальна фаза для пешеходов? Тоже очень мало людей переходит.

Все хочу увидеть того человека, который так изуродовал город, своими пешеходными фазами "зарадибезопасности". Пешеходы и то плюют на эти ожидания на пустом перекрестке в одну минуту и идут так, осмотревшись. Чем так помешал обычный проезд в два режима???? Особенно это издевательски выглядит в 23 ч. вечера, на каждый шаг отдельная фаза, на пустынной улице 100 м. не проедешь без остановок. Так что сами светофоры, это "полбеды". С десяток светофоров могу привести, на которых введение этого режима полнейший бред даже днем, "автор нововведение" хотя бы смотрит, что натворил? Примеров много, сходу, ул. Чекистов от кольца Гилевского до Ленты сразу два светофора трехрежимки, причем один раз только видел переходящего пешехода. Я уже не говорю, что для выезда с предприятия на ул. Чекистов персонально воткнули светофор, и его фаза могла быть куда короче, чем сейчас. :automat:
P/S Пока будем молчать, так и будем стоять пропускать несуществующих пешеходов. До этого нововведения все основные действия по перенастройке светофоров были более менее логичны, соблюдался баланс между безопасность и пропускной способностью, сейчас же по городу ездить невозможно, целые улицы так зомбировали. Если уж речь об "освоении" бюджетных денег, отчего такой вредительский подход? Мичуринцы :pipec:




Автоновости писал(а):Тюменцы возмущены образованием пробок из-за новой схемы работы светофоров
Тюменцы возмущены образованием огромных пробок из-за новой схемы работы светофоров с пешеходной фазой и призывают всех подписать петицию, отправлять обращения в администрацию и ГИБДД, написать письма на федеральные каналы ТВ в автомобильные передачи, чтобы привлечь внимание к этой проблеме.

Раньше в час-пик в Тюмени были заторы, но не такие серьезные. Сейчас же стабильно в обычный будний день минимум 7 баллов из 10 по загруженности на сервисе пробок. "А что же будет зимой, когда выпадет снег?" - задают вопрос тюменские автомобилисты.

Раньше участок по пути на работу или домой можно было проехать за 5-10 минут, сейчас же просто стоишь в пробках на светофорах по 20-30 минут и больше на этом же отрезке.

При чем недовольны даже пешеходы, которым теперь приходится ждать по несколько минут зеленый сигнал светофора, чтобы перейти улицу: "Буквально осталось метров 15 до светофора дойти, а там осталось 5 секунд зеленого и понимаешь, что сейчас еще 2 минуты морозиться и ждать этой зеленой фазы. Я уже реально нарушаю и перебегаю дорогу на красный, чтобы не ждать 2 минуты, чего раньше почти никогда не делал".

Сдают нервы и у водителей. Они не готовы ждать своей следующей фазы зеленого, которая наступит только после 120 секунд фазы другого зеленого с перпендикулярного направления и еще после отдельной фазы зеленого для пешеходов, и поэтому они едут на красный, и хотя зеленый для них погас уже 5-10 секунд назад, они выезжают на перекресток и создают заторы для других участников движения. Создаются конфликтные ситуации, не говоря уже о том, что безопасность только ухудшается.

Пользователь Руслан с форума CAR72.RU пишет, что в городе почти не осталось светофоров с ночным режимом работы с мигающим желтым светом: "приходится по 120 секунд стоить на "красный" для одного направления и по 20 секунд для пешеходов на пустынном перекрестке ночью и в центре города и не в центре. И при этом из-за этой фазы пропала синхронизация светофоров между собой. Только отстоял 2 минуты и через 300 метров снова встаешь на 1,5 минуты. А как раньше было приятно ночью по городу ездить! 10 минут и ты на другом конце города, не нарушая скоростной режим. А сейчас ночью едешь так же как и днем..."

В итоге терпение у водителей закачивается и они вынуждены идти на такие меры, как призывы подписать подписать всех петицию, отправлять обращения в администрацию и ГИБДД, написать письма на федеральные каналы ТВ в автомобильные передачи, чтобы привлечь внимание к этой проблеме.

Текст обращения для отправки написан по ссылке: https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2529069#p2529069

Шестнадцать самых актуальных и откровенных цитат с форума с мнением тюменцев о появлении огромных пробок из-за новой схемы работы светофоров с пешеходной фазой собраны в блоге по ссылке "Светофоры с пешеходной фазой и новые пробки вызвали гнев у тюменцев! (Цитаты)" (18+)



ПЕТИЦИЯ:
https://www.*/p/%D1%80%D0%BE%D ... 52289-2004

 

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Volodya » 10 ноя 2016, 16:39

Коробастый писал(а):скажут что Яндекс пробки вообще не фиксирует затруднения в движение на дорогах города Тюмени

кстати, неоднократно было, что стоял в пробке на "абсолютно зеленой" улице, по мнению Яндекса
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

AxelF
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 68 709
Репутация: +62

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение AxelF » 10 ноя 2016, 17:46

Сегодня по свободнее всего лишь каких то 8 баллов.
Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение infern0 » 10 ноя 2016, 18:18

AxelF писал(а):Сегодня по свободнее всего лишь каких то 8 баллов.

9 баллов
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение wovan » 10 ноя 2016, 18:21

Пробки9 баллов
Город стоит
походу теперь так и будет :sad: боюсь представить что будет ближе к новому году . когда все будут тариться продуктами и подарками

ЕКХ
Пилот
Пилот
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 929
Репутация: +18

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение ЕКХ » 10 ноя 2016, 18:31

а на каре 4 балла показывает

AxelF
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 68 709
Репутация: +62

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение AxelF » 10 ноя 2016, 18:46

Дтпшек то скоко

Изображение
Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

Sench92
Мастер
Мастер
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 578
Репутация: +1

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Sench92 » 10 ноя 2016, 18:49

Дтпшек то скоко

Не ври. "Всплеска ДТП не зафиксированно!".

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Изображение
Набор в группы по панкратиону (ММА), количество мест ограничено! Тренировки по панкратиону проходят в МАОУ гимназии № 16 города Тюмени по адресу Парфёнова, 19.
8-932-477-51-79 - Дмитрий,
8-909-187-19-35 - Николай.

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение wovan » 10 ноя 2016, 19:05

дтп может быть много изза меньшего использования соли . её реально стали меньше сыпать . но гололед никуда не делся

Ugotmehypnotized
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 670
Репутация: 0

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Ugotmehypnotized » 10 ноя 2016, 19:15

Если в середине недели 9-10 баллов, то что будет в пятницу :automat:

Руслан
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 868
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Руслан » 10 ноя 2016, 19:31

Ugotmehypnotized, завтра увидим. Ладно, я в ночь работаю

BlackDJ
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 585
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение BlackDJ » 10 ноя 2016, 19:52

Ugotmehypnotized, в пятницу будет 20 баллов из 10.

spiritus
Ас
Ас
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 523
Репутация: +12

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение spiritus » 10 ноя 2016, 19:56

9 баллов 9 баллов. Тьфу на вас, напугали. Полчаса от Народной до строяка.
spiritus formicicus

aleksey72rus
Ас
Ас
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 202
Репутация: +4

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение aleksey72rus » 10 ноя 2016, 20:18

пффф, 9 баллов всего - вообще свободные дороги сегодня

thunderbolt72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 20:50
Рейтинг: 203
Репутация: 0

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение thunderbolt72 » 10 ноя 2016, 21:14

Зато в Тюменских новостях все замечательно: программа "Точнее" открыла секрет дорожных затруднений в 9 баллов - оказывается во всем виноваты погодные условия, но скоро все и везде будет прекрасно ведь развязку 30 лет Победы открыли, что еще надо то. Господа тюменские журналисты и работники массмедиа может быть пора доводить до аудитории правдивую, злободневную, не всегда для властей удобную информацию, а не превращать новости в повальную рекламу банков, строительных компаний, магазинов и.т.п.

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение nikola1974 » 10 ноя 2016, 21:43

thunderbolt72 писал(а):Зато в Тюменских новостях все замечательно: программа "Точнее" открыла секрет дорожных затруднений в 9 баллов - оказывается во всем виноваты погодные условия, но скоро все и везде будет прекрасно ведь развязку 30 лет Победы открыли, что еще надо то. Господа тюменские журналисты и работники массмедиа может быть пора доводить до аудитории правдивую, злободневную, не всегда для властей удобную информацию, а не превращать новости в повальную рекламу банков, строительных компаний, магазинов и.т.п.

Да им вообще нет дела до этой проблемы. Какой текст ведущей (ведущему) сунули, тот и читает. Глупо было бы журналисту рассказывать, что корень проблемы в ГОСТе, в Гортрансе....на погоду же легче пенять.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.
- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

KolemBass
Поручик
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 56 538
Репутация: +115

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение KolemBass » 10 ноя 2016, 21:45

nikola1974 писал(а):Глупо было бы журналисту рассказывать, что корень проблемы в ГОСТе

Хм... Знаешь, только я два материала выпустил, где четко было сказано - пробки из-за светофоров. Плюс коллеги что-то делали...
Интриги, скандалы, расследования... Недорого

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение oioi » 10 ноя 2016, 21:50

Срочно вызываем экспертов из Липецка!
Последний раз редактировалось oioi 10 ноя 2016, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

Baner
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 551
Репутация: +2

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Baner » 10 ноя 2016, 21:51

oioi, Поддерживаю) разберется 100% и все решит!))

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение nikola1974 » 10 ноя 2016, 21:57

KolemBass, а что в этих материалах? Только константация факта.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.

- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение ilyich84 » 10 ноя 2016, 22:00

Почти на всех основных тюменских сайтах уже дней 10 пишут про светофоры, петицию, пробки. Администрации как-то надо заглушить этот кипиш. Вот и периодически появляются такие "новости".

KolemBass
Поручик
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 56 538
Репутация: +115

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение KolemBass » 10 ноя 2016, 22:02

nikola1974 писал(а):KolemBass, а что в этих материалах? Только константация факта.

Так а ты чего хотел?
nikola1974 писал(а):Да им вообще нет дела до этой проблемы.


Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
ilyich84,
А смысл глушить, если уже второе лицо в регионе прокомментировало? Вообще, вся ситуация (если кратко) выглядит так:
(Н)арол - ПРОБКИ!!!
(А)дм - Пробки
Н - Почему?!
А - ГОСТ такой, так положено!
Н - Хреновый ГОСТ!
А - Какой есть, менять в наших силах

Никто ниче не замалчивает. Просто все заинтересованные лица высказались, и обозначили свою позицию. Смысл одно и то же каждый день талдычить?
Интриги, скандалы, расследования... Недорого

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение nikola1974 » 10 ноя 2016, 22:27

KolemBass писал(а):Так а ты чего хотел?

Привести рабочую статистику по ДТП с пешеходами на регулируемых перекрёстках. Как было до и как стало после. Опыт зарубежный - например. То, что в сюжетах показано мы и без этого ощутили, что хуже стало.

KolemBass писал(а):Никто ниче не замалчивает. Просто все заинтересованные лица высказались, и обозначили свою позиции...
В этих высказываниях никакой конкретики....институтчик о мониторинге, моделировании...милиционер как обычно о штрафах (кто про что, а вшивый про баню), товарищ из Гортранса вообще о каких-то заоблачных планах.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.

- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

Sench92
Мастер
Мастер
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 578
Репутация: +1

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Sench92 » 10 ноя 2016, 22:35

(Н)арол - ПРОБКИ!!!
(А)дм - Пробки
Н - Почему?!
А - ГОСТ такой, так положено!
Н - Хреновый ГОСТ!
А - Какой есть, менять в наших силах

А другие ГОСТы и НПА их вообще не волнуют выходит...
Набор в группы по панкратиону (ММА), количество мест ограничено! Тренировки по панкратиону проходят в МАОУ гимназии № 16 города Тюмени по адресу Парфёнова, 19.
8-932-477-51-79 - Дмитрий,
8-909-187-19-35 - Николай.

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение wovan » 10 ноя 2016, 22:42

возможно что с дтп все стало лучше . скорости стали меньше а значит и последствия дтп стали меньше . а это плюс администрации

Sench92
Мастер
Мастер
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 578
Репутация: +1

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Sench92 » 10 ноя 2016, 22:56

wovan, да ладно. Странно я каждый день вечером наблюдаю по 8-10 ДТП...
Набор в группы по панкратиону (ММА), количество мест ограничено! Тренировки по панкратиону проходят в МАОУ гимназии № 16 города Тюмени по адресу Парфёнова, 19.
8-932-477-51-79 - Дмитрий,
8-909-187-19-35 - Николай.

Baner
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 551
Репутация: +2

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Baner » 10 ноя 2016, 23:39

Sench92, Да это не аварии, так столкновения и тд, СМИ и Прочим всяко видней где что и как))

jetfer
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 4 855
Репутация: +4

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение jetfer » 10 ноя 2016, 23:46

wovan писал(а):возможно что с дтп все стало лучше . скорости стали меньше а значит и последствия дтп стали меньше . а это плюс администрации

Нервотрепки для многих на ровном месте стало больше, вероятность совершить аварию в попытках наверстать упущенное увеличилась...В последнее время нужны поистине стальные нервы - в ОТ зажуют и раздавят, на машине стало долго и дорого, пешком разъест солью по локти :)

Кенго
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:15
Рейтинг: 2 154
Репутация: +3

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Кенго » 11 ноя 2016, 00:53

KolemBass писал(а):
nikola1974 писал(а):KolemBass, а что в этих материалах? Только константация факта.

Так а ты чего хотел?
nikola1974 писал(а):Да им вообще нет дела до этой проблемы.


Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
ilyich84,
А смысл глушить, если уже второе лицо в регионе прокомментировало? Вообще, вся ситуация (если кратко) выглядит так:
(Н)арол - ПРОБКИ!!!
(А)дм - Пробки
Н - Почему?!
А - ГОСТ такой, так положено!
Н - Хреновый ГОСТ!
А - Какой есть, менять в наших силах

Никто ниче не замалчивает. Просто все заинтересованные лица высказались, и обозначили свою позицию. Смысл одно и то же каждый день талдычить?

Вы считаете этого достаточно? Администрация нужна, чтобы решать проблемы если они возникли. А не обозначать позиции? Где действия?
Так же и с реагентами - уже несколько лет ситуация длится - и где, что? как был город в го..но так и продолжают.

avelim
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 10:38
Рейтинг: 12 872
Репутация: +12

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение avelim » 11 ноя 2016, 01:00

Sench92 писал(а):wovan, да ладно. Странно я каждый день вечером наблюдаю по 8-10 ДТП...


Кстати за последние 3 дня видел больше ДТП чем за прошлый месяц.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
thunderbolt72 писал(а):Господа тюменские журналисты и работники массмедиа может быть пора доводить до аудитории правдивую, злободневную, не всегда для властей удобную информацию, а не превращать новости в повальную рекламу банков, строительных компаний, магазинов и.т.п.


Хватит смотреть ящик!

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение wovan » 11 ноя 2016, 07:35

тут важно что за дтп и последствие . чем больше скорость чем хуже а раз скорости нет то и смертей тоже нет . а мелкие аварии - больше обращений к жестянщикам . больше людей заняты работай


глупо звучит все это но какого то хера эту хню стали делать и пофиг что город стоит ! уперлись в какой то гост и все !