Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение fenix107 » 23 сен 2015, 15:16

Объезжать автомобильные пробки по обочинам, как это делают в Германии, предлагают отраслевые эксперт, сообщает «Российская газета».

Авторы инициативы — проектировщики и общественники — приводят в пример Германию, где во время заторов обочины превращаются в еще одну полосу для движения, причем совершенно официально. У нас же край дороги можно использовать только для экстренной остановки, да и то не везде — на мосту и скоростной трассе такая остановка нежелательна.

Пришло время и у нас легализовать поездки по обочине, говорят эксперты. Но только в том случае, если это будет позволять качество дорожного покрытия.

Сейчас это в основном грунтовка. И не везде обочина одной ширины, например, есть сужения у мостов.

В этом-то и основная проблема, говорят в Росавтодоре. Если менять правила проезда, то придется вводить и новые нормы по строительству трасс. Они будут обходиться еще дороже. Впрочем, парируют эксперты, овчинка стоит выделки.

Тем более что, как выяснилось, наши дороги не такие уж и дорогие. Относительно, конечно. Средняя стоимость километра дорог в России — 59 миллионов рублей, определили в Росавтодоре. Эти цифры подтверждают и эксперты НИУ «Высшая школа экономики».

По итогам исследования, которое они провели совместно с дорожниками, это в 1,5 — 2 раза дешевле, чем в США, Германии и Канаде. Например, строительство километра однополосной дороги в Америке в прошлом году обходилось в 127 миллионов рублей, в Канаде — 163 миллиона рублей, в Германии — 81 миллион рублей. Получается, что Россия не входит в тройку стран с самыми дорогостоящими трассами.

Важно отметить, что расчет цен производился без учета налога на добавленную стоимость (НДС), который существенно варьируется по различным странам, а в некоторых вообще отсутствует, например, в США вместо него действует налог с продаж по ставке от 3 до 15 процентов, подчеркнули в Росавтодоре.

И для того, чтобы сопоставить стоимость строительства дороги в России и за рубежом, необходимо «отбросить» не только НДС, но и затраты на подготовительные и сопряженные работы. Например, до 30 процентов от стоимости у нас могут занимать затраты на выкуп земель, ликвидацию строений и компенсации собственникам.

Не стоит забывать и про сложные грунты и природные условия. Среди них — подвижные грунты Северо-Запада, вечная мерзлота Сибири и Дальнего Востока, лавиноопасность гор Кавказа.

А еще издержки на транспортировку стройматериалов, продолжают набивать цену дорогам эксперты. В частности, сейчас бетономешалки и грузовики идут не полные, чтобы снизить нагрузку на дорогу. Все это сильно удорожает проект. А если предприятие по производству бетона и карьеры с щебнем находятся далеко, то приходится еще вкладывать в стоимость строительства и дальнюю дорогу.

Понеслась! :cherep:

 

Бамбелби
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Great Wall Wingle

Рейтинг: 1 376
Репутация: +3

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение Бамбелби » 23 сен 2015, 15:32

:cherep: Каждое утро наблюдаю эту "Германию" на объездной перед Плехановским мостом :automat: . Как эту идею предложили так же успешно про нее и забудут.

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение J70 » 23 сен 2015, 15:39

А чо, не ясно, что обочина нихрена не панацея? Впереди, у ближайшего перекрёстка, светофора, или попросту когда обочина закончится (а у нас в последние годы везде дороги БЕЗ ОБОЧИН лабают :down: ), проезжая часть превратится в бутылочное горлышко и песец приплыли.
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

Drdiesel
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 860
Репутация: +21

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение Drdiesel » 23 сен 2015, 15:41

обочечники ликуют!

daskatzchen
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3460
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 24 Волга

Рейтинг: 7 866
Репутация: +16

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение daskatzchen » 23 сен 2015, 15:41

да как таковых заторов то и не наблюдал особо..корень проблем в том что умные личности любят объезжать скопления автомобилей либо по обочине либо по другим полосам и потом начинают вклиниваться в поток основной . Вот и затор, потому что все их пропускают
НИУ «Высшая школа экономики»
у экономистов всегда либо очень дешево либо очень дорого ))) по серединке никто не считает )

jd777
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 308
Репутация: +12

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение jd777 » 23 сен 2015, 15:49

Отличная инициатива :up: Надеюсь ее одобрят окончательно
Отличительная черта нищеброда — всегда и во всем искать проблемы (и виноватых). Ответственность за свои проблемы и неудачи он возлагает на страну, правительство, окружающих людей, семью, сложившуюся ситуацию, но никогда — на себя.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение Shell72 » 23 сен 2015, 15:54

Наши обочины - это грязь, пыль и камни, летящие из-под колес. А посему, инициатива - бред.
Изображение

extrime
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: BMW 3-Series

Рейтинг: 2 059
Репутация: +1

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение extrime » 23 сен 2015, 15:56

Бамбелби писал(а):Каждое утро наблюдаю эту "Германию" на объездной перед Плехановским мостом :automat:

100%, аналогично, каждое утро все там же.. я против такой инициативы!

Maguk
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Passat

Рейтинг: 4 325
Репутация: +7

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение Maguk » 23 сен 2015, 15:56

Сделают асфальтированные обочины, появятся олени которые будут и ее объезжать по грунтовке. Обочечники в квадрате

abvgdegz
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 519
Репутация: +1

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение abvgdegz » 23 сен 2015, 16:21

Был недавно в командировке во Франкфурте. Ехали с местным водителем по дороге, на вопрос "а на фига вот этот кусок дороги шириной в 1,5 полосы справа за сплошной" он ответил что это обочина. По таким можно и объехать. В Тюмени такая обочина пожалуй только по дороге из Рощино в город.

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 855
Репутация: +4

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение Skorpysha_Я » 23 сен 2015, 16:31

а не из-за того пробки возникают, что те кто едут по бочине после впихиваются в основной поток?
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

jeka1981
Ас
Ас
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 118
Репутация: +26

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение jeka1981 » 23 сен 2015, 16:53

интересно а эксперты не участники этого клуба :lol2:
Изображение

13th_warrior
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 354
Репутация: +2

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение 13th_warrior » 23 сен 2015, 16:57

Но только в том случае, если это будет позволять качество дорожного покрытия

у нас нет дорог - есть направления,поэтому любое поле легко превращается в проезжую часть ;) (из недавних видео)
приводят в пример Германию, где во время заторов обочины превращаются в еще одну полосу

Наши водятлы опять таки воспримут подобное правило буквально и скажут: Раз можно,значит буду ездить всегда! даже есть три авто впереди - это для меня затор :down:
Я могу спать на раскладушке и жрать баланду, но приехать к пацанам на Запорожце просто не имею права. Не поймут!

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4433
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 983
Репутация: +14

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение cfyz » 23 сен 2015, 18:33

повсеместно на объездной асфальтируют обочины 8-O
пластиковые окна, недорого, качественно

z_ima
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 611
Репутация: +26

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение z_ima » 23 сен 2015, 18:56

fenix107 писал(а):как это делают в Германии

Изображение
Изображение
Изображение
где? ГДЕ БЛДЖАД! тут объезд по обочине :pipec: ИДИОТЫ! ИМБИЦИЛЫ!
в германии "объезд" пробок по обочине возможен только в одном случае - когда есть реверсивная полоса со светофором соответственно (это сегодня обсуждалось на вести фм)

jd777
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 308
Репутация: +12

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение jd777 » 23 сен 2015, 19:14

Все, кто тут кипятком писают, скажите, что будет плохого в том, если появится на 1 полосу больше для движения?
Отличительная черта нищеброда — всегда и во всем искать проблемы (и виноватых). Ответственность за свои проблемы и неудачи он возлагает на страну, правительство, окружающих людей, семью, сложившуюся ситуацию, но никогда — на себя.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 23 сен 2015, 19:18

Вроде не первое сегодня, да и не апрель. Выброс какой-то.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение Maxx » 23 сен 2015, 19:23

приводят в пример Германию, где во время заторов обочины превращаются в еще одну полосу для движения, причем совершенно официально.


Сколько был в пробках в Германии, так там даже полоса торможения перед съездом свободна при пробке в прямом направлении.. Не говорю уже про обочину..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19731
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 286
Репутация: +109

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение megan » 23 сен 2015, 19:31

jd777 писал(а):... скажите, что будет плохого в том, если появится на 1 полосу больше для движения?

грязь, пыль, камни...
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

jd777
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 308
Репутация: +12

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение jd777 » 23 сен 2015, 19:37

megan писал(а):
jd777 писал(а):... скажите, что будет плохого в том, если появится на 1 полосу больше для движения?

грязь, пыль, камни...

Дак обочину же заасфальтируют, откуда грязь и камни?
Отличительная черта нищеброда — всегда и во всем искать проблемы (и виноватых). Ответственность за свои проблемы и неудачи он возлагает на страну, правительство, окружающих людей, семью, сложившуюся ситуацию, но никогда — на себя.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19731
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 286
Репутация: +109

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение megan » 23 сен 2015, 19:45

jd777 писал(а):
megan писал(а):
jd777 писал(а):... скажите, что будет плохого в том, если появится на 1 полосу больше для движения?

грязь, пыль, камни...

Дак обочину же заасфальтируют, откуда грязь и камни?

ну тады да, но я все равно против :)
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение Ramil44 » 23 сен 2015, 19:52

jd777 писал(а):Все, кто тут кипятком писают, скажите, что будет плохого в том, если появится на 1 полосу больше для движения?

Ничего плохого! Только обочина когда-нибудь кончается, например у Плехановского моста. Пиши петицию, пусть мострасширяют :))
Хотя при появлении дополнительной полосы-обочины в законе) появится новая обочина))))) Плехановский мост это непереживет)
Вывод: Закатать в асфальт весь город 25 на 25 км)

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение infern0 » 23 сен 2015, 20:05

jd777 писал(а):
megan писал(а):
jd777 писал(а):... скажите, что будет плохого в том, если появится на 1 полосу больше для движения?

грязь, пыль, камни...

Дак обочину же заасфальтируют, откуда грязь и камни?

так а не проще просто добавить полосу без всяких изменений в законодательство?
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

jeka1981
Ас
Ас
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 118
Репутация: +26

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение jeka1981 » 23 сен 2015, 20:20

jd777 писал(а):
megan писал(а):
jd777 писал(а):... скажите, что будет плохого в том, если появится на 1 полосу больше для движения?

грязь, пыль, камни...

Дак обочину же заасфальтируют, откуда грязь и камни?

так найдутся умные которые еше правее заасфальтированной обочены поедут ,типо же разрешили по обочене :cherep:

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4433
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 983
Репутация: +14

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение cfyz » 23 сен 2015, 22:00

jeka1981, точняк - обочина цивильная + обочина как обочина :cherep:
пластиковые окна, недорого, качественно

Johan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 194
Репутация: 0

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение Johan » 23 сен 2015, 22:43

Предложение бредовое. Скажу как истинный эксперт, пробки круче всего объезжать по встречке! Ни камней, ни пыли, ни движущихся со скоростью основного потока попутных автомобилей, препятствующих объезду!

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

Эксперты предлагают объезжать пробки по обочинам

Сообщение J70 » 23 сен 2015, 22:58

jd777 писал(а):Все, кто тут кипятком писают, скажите, что будет плохого в том, если появится на 1 полосу больше для движения?


Я выше написал - обочина (в отличие от проезжей части) имеет свойство заканчиваться, к сожалению. Поэтому её совершенно неправильно рассматривать как самостоятельную дополнительную полосу.
Взять тот же совмещённый мост. Один фиг в мост упрутся ВСЕ, а там по-прежнему одна полоса. Что раньше в неё упиралось две полосы, что в теоретическом будущем упрутся уже ТРИ (с обочиной). ДО моста поток может идти быстрее... Кому в ТЦ Абсолют - они выиграют. Но таких меньшинство. Все остальные будут ПРИКУРИВАТЬ по-прежнему, а то и ещё похлеще.
В частности и ты, jd777, будешь стоять в пробке на обочине, она уже не будет "проездной", инфа 100%, попрутся все, она встанет. :cherep:

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
z_ima писал(а):
fenix107 писал(а):как это делают в Германии

Скрытый текст:
Изображение
Изображение
Изображение



Меня здесь другое радует, хрен с ней с обочиной - стоят все ровно рядками, и ни одна сука не лезет меж рядов, пытаясь вклиниться, перестроиться, хотя места хватает. У нас на подобной дороге давно был бы пзц. :down:
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип