ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Автоновости
Автоновости
Автоновости
Сообщения: 11405
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 21 539
Репутация: +8

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение Автоновости » 27 июн 2019, 23:45

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно
Изображение
ГИБДД Тюменской области усилила контроль за соблюдением правил парковки на местах, предназначенных для людей с ограниченными возможностями здоровья.

Массовые рейды по выявлению нарушений правил парковки проходят в местах расположения социально значимых объектов, а также на парковках торговых центров.
В течение дня эвакуируются несколько десятков автомобилей, припаркованных под табличкой «Инвалид» и не оборудованных специальным знаком, позволяющим парковаться в этих местах.
ГИБДД призывает автомобилистов соблюдать правила и не ущемлять права граждан с ограниченными возможностями здоровья.
 
 

Источник: Госавтоинспекция Тюменской области

 

kuller
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 584
Репутация: 0

Сообщение kuller » 28 июн 2019, 02:08

однако их очень много! у нас во дворе например ну мест 8. И стоит знак, инвалид 4 места. Половина не дохрена ли?
Создание и продвижение сайтов

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 18089
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)

Рейтинг: 107 561
Репутация: +95

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение megan » 28 июн 2019, 06:58

kuller писал(а):И стоит знак, инвалид 4 места. Половина не дохрена ли?

а ты узнай, может у вас во дворе 4-е инвалида живёт?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Скрежет
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: УАЗ 31514

Рейтинг: 7 345
Репутация: +14

Сообщение Скрежет » 28 июн 2019, 07:00

ТЦ Лента. "Инвалидных" мест в час пик - море и все пустые! Трудно представить, что у нас в городе все инвалиды вдруг соберутся ехать в ТЦ Лента одновременно.
...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мтф 8:12

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение Лесник » 28 июн 2019, 07:52

Автоновости писал(а):ГИБДД призывает автомобилистов соблюдать правила и не ущемлять права граждан с ограниченными возможностями здоровья.

Оно бы лучше призвало законодателей подправить идиотские нормы, из-за которых под инвалидов отведена огромная площадь парковок, которую инвалиды, даже спецом собравшись на тусу, вряд ли заполнить смогут.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо nashgorod.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

igor86g
Ас
Ас
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 394
Репутация: +3

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igor86g » 28 июн 2019, 07:57

да срать им с большой колокольни на инвалидов и на то что водителям негде парковаться. Весь смысл в том чтобы собрать с граждан как можно больше денег. За все хватаются, где можно срубить денег в казну.

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 953
Репутация: +11

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igram » 28 июн 2019, 08:15

Скрежет писал(а):ТЦ Лента. "Инвалидных" мест в час пик - море и все пустые! Трудно представить, что у нас в городе все инвалиды вдруг соберутся ехать в ТЦ Лента одновременно.

А разве при этом там есть нехватка простых мест?

Часто вижу у ТЦ Зеленый берег, заставленные места для инвалидов которые вдоль дороги у входа в ТЦ, при том что обычные места свободны.

У Леруа Мерлен на Тобольском тракте интереснее поступили, часть инвалидных мест сделали в конце парковки, по закону норму выполнили и тем кому лень пройти лишних 20 метров не нарушают ничего

taxi072
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 07:19
Рейтинг: 3 805
Репутация: 0

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение taxi072 » 28 июн 2019, 08:27

Они во сколько начинают работать?6:50 утра с машиной поехали с обороны :pipec:
Всему свое время :censored: И полетели тапки... :lol2:

igor86g
Ас
Ас
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 394
Репутация: +3

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igor86g » 28 июн 2019, 08:35

taxi072 писал(а):Они во сколько начинают работать?6:50 утра с машиной поехали с обороны :pipec:

со дворов наверно таскают, у нас в районе сквера ВДВ тоже таскали машины те кто хоть одним колесом на тротуар заехал. Вот и тут козлы наверно поехали таскать авто пока люди не успели на работу уехать.
igram писал(а):у ТЦ Зеленый берег, заставленные места для инвалидов которые вдоль дороги у входа в ТЦ,

а толку от этих мест ? лищь бы сделать ? ну приедет инвалид встанет на "своем" месте, а дальше к ТЦ через дорогу на коляске хрен доедешь, бордюры же везде. кроме пары мест для спуска тележек.

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 953
Репутация: +11

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igram » 28 июн 2019, 08:41

igor86g писал(а):ну приедет инвалид встанет на "своем" месте, а дальше к ТЦ через дорогу на коляске хрен доедешь

Инвалиды же не только колясочники бывают

igor86g
Ас
Ас
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 394
Репутация: +3

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igor86g » 28 июн 2019, 08:43

igram писал(а):Инвалиды же не только колясочники бывают

за колясочников как то больше думается, не колясочники понятно дело что дойдут.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 27 587
Репутация: +20

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение mveliz » 28 июн 2019, 08:50

да фигня все ..игры для дурачков ...
пока не введут "офицера" с талонами на штраф сразу под дворник ничего не измениться...
Пессимист- это информированный оптимист

Gecmi
Ас
Ас
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Tucson

Рейтинг: 26 620
Репутация: +50

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение Gecmi » 28 июн 2019, 08:51

Скрежет писал(а):ТЦ Лента. "Инвалидных" мест в час пик - море и все пустые! Трудно представить, что у нас в городе все инвалиды вдруг соберутся ехать в ТЦ Лента одновременно.

Какая лента? На Мельникайте чаще всего большая часть инвалидных занята. Явно не инвалидами.
Не превышайте скорость, вас ждут дома.

Mkoljan
Ас
Ас
Сообщения: 2913
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 235
Репутация: +18

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение Mkoljan » 28 июн 2019, 09:04

Много инвалидов ездит без таблички. А по новым разъяснениям ВС РФ, если авто без таблички (даже под управлением инвалида) то его эвакуируют.
Инвалиды не только колясочники есть (я не разу не видел колясочника, паркующегося на инвалидном месте, или которого бы привезли туда) - их много и это не обязательно видно.
У меня есть несколько знакомых, которые имеют право поставить себе значек инвалида, но сделали это только пара человек, остальные не хотят его ставить.
igor86g писал(а):да срать им с большой колокольни на инвалидов и на то что водителям негде парковаться. Весь смысл в том чтобы собрать с граждан как можно больше денег. За все хватаются, где можно срубить денег в казну.

Это гражданам срать на инвалидов. Лишние 50 метров свою жопу донести не могут.
Возле любого ТЦ, прямо возле входа постоянно машины брошены (должно быть два ряда для проезда, а один занят вечно). Видимо была бы возможность, возле кассы парковались бы.
taxi072 писал(а):Они во сколько начинают работать?6:50 утра с машиной поехали с обороны

Эвакуаторы бухариков возят круглосуточно.

Вот если бы возле ТЦ разрешили на эти места ставить автомобили в которых перевозятся дети до 3х (5и) лет например сроком на час - то было бы норм.

Virusandxep
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 729
Репутация: +5

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение Virusandxep » 28 июн 2019, 09:22

Тоже считаю что количество мест для инвалидов, по крайней мере, возле трц можно сократить. Также считаю что на этих местах можно разрешить парковать авто, где перевозят детей до 5 лет. А тех кто ставит на эти места свои авто я надеюсь постигнет карма.
Всем бобра.

igor86g
Ас
Ас
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 394
Репутация: +3

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igor86g » 28 июн 2019, 09:50

Mkoljan писал(а):Это гражданам срать на инвалидов. Лишние 50 метров свою жопу донести не могут.

Хотите сказать что государство заботится об инвалидов ? Вы же реально понимаете что количество мест для инвалидов ну слишком много!
Mkoljan писал(а):Много инвалидов ездит без таблички.

Пусть вешают знак и занимают парковки. Тогда народу увидит что парковки заняты хотя бы на половину всегда. и не будет обсуждений что инвалидных мест завышено.

Virusandxep
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 729
Репутация: +5

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение Virusandxep » 28 июн 2019, 09:56

Есть нормы по которым под места для инвалидов должно быть выделено 10% парковочных мест. Если парковка на 10 авто, то логично 1 место выделить для инвалидов. Но если этих мест 1000 (как у трц) то достаточно и 1% машиномест. Нужно просто прописать это в нормах и будет нам счастье. Ну или как я ранее предлагал разрешить парковать на этих местах авто с детьми до 5 лет.

spaike494
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 19 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Corolla

Рейтинг: 13 241
Репутация: +22

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение spaike494 » 28 июн 2019, 10:21

А я не вижу проблемы поставить авто на 10 метров подальше и пройтись пешком.

Те кто говорят что это лишь для того что бы казну штрафами пополнить, вас туда насильно заставляют машину ставить? Или вам просто лень пешком пройтись?

У Ашана, Ленты, Мерлена водители готовы чуть ли не в двери заехать, лишь бы пешком не идти.

Я бы там поголовно всех эвакуировал. Но все орать будут, ЭТОВСЁЛИШЬБЫШТРАФСОДРАТЬ!!!! Хотя в 15 метрах свободные места есть...

ДавыдовСД
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 188
Репутация: +14

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение ДавыдовСД » 28 июн 2019, 11:10

Граждане недовольные, не стоит так волноваться из-за большого количества мест для людей, которым трудно передвигаться! Гораздо больше вы ворчали бы если у вас, Алла сакласын, отсутствовала нога или заклинил позвоночник, и вы подъехав к ТЦ не нашли места поближе ко входу. Потому что какой то эгоист с самодовольной ро... (зачеркнуто) лицом встал на выделенное под вас место! И все то у него в жизни хорошо, вот только в душе он ограниченный - не воспитали в нем сострадание к людям! Поэтому, пока есть у вас такая возможность - ходите своими здоровыми ножками, побольше и почвще. Полезно для здоровья, прокачка гидравлики по сосудам!
Кто понял жизнь - тот никуда не торопится!

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 334
Репутация: +34

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение 72Водитель72 » 28 июн 2019, 11:24

ДавыдовСД писал(а):ходите своими здоровыми ножками, побольше и почвще. Полезно для здоровья, прокачка гидравлики по сосудам!
:up:
можно и подальше встать и пройтись до ТЦ, тюки с продуктами довезти на тележке до ТС.

sab72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 651
Репутация: 0

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение sab72 » 28 июн 2019, 11:34

Всё больше и больше становится желающих, стать инвалидами!

ДавыдовСД
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 188
Репутация: +14

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение ДавыдовСД » 28 июн 2019, 11:43

72Водитель72, В любом случае - нам это легче чем другим ребятам.
Кто понял жизнь - тот никуда не торопится!

igor86g
Ас
Ас
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 394
Репутация: +3

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igor86g » 28 июн 2019, 12:04

spaike494 писал(а):Хотя в 15 метрах свободные места есть...

да где же у Ашана места в 15 метрах то свободные, там все постоянно занято до самой улицы Менделеева, я поэтому и туда не езжу вообще.
spaike494 писал(а):Те кто говорят что это лишь для того что бы казну штрафами пополнить

а что разве не так ? Все равно на эти места будут люди парковаться, на это и рассчитано, ни какой заботы об инвалидах нет.
п.с. :pipec:
Житель Тюмени, инвалид второй группы Андрей Романов обратился к президенту США Дональду Трампу с просьбой защитить права и свободы инвалидов, изложенные в декларации и конвенции ООН о правах человека.

Обращение записано на английском языке, на видео 46-летний мужчина стоит в кадре на площади в Тюмени и держит плакат «No social extremism». Романов утверждает, что в Тюменской области «закон и суд избирателен». По его словам, суд, несмотря на доказательства нарушений прав инвалидов, «всегда принимает сторону ответственных чиновников», а также «придумывает лживые доказательства, чтобы оправдать действия чиновников».
Романов также отмечает, что в Тюмени не созданы условия для свободного передвижения по городу для людей с инвалидностью, они «просто не могут выйти из дома годами». Кроме того, он рассказал, что его многократные обращения к президенту России Владимиру Путину не принесли результатов.

«Прошу вас господин президент Трамп принять все необходимые меры по принуждению чиновников Российской Федерации города Тюмени к исполнению Международных правовых актов, Всеобщей декларации прав человека и Конвенции ООН о правах инвалидов. При необходимости готов предоставить все доказательства», — заявил Романов.

Znak.com напоминает, что Романов записывал обращение к Владимиру Путину перед «Прямой линией». В нем он вместе с другими жителями области рассказывал о нарушении прав инвалидов. После этого вызывали в полицию из-за возможного нарушения, но протокол составлять не стали.
источник:
https://tvrain.ru/news/invalid_iz_tjume ... pu-488494/

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение Ower72 » 28 июн 2019, 12:19

ДавыдовСД, Я пока сам не начал работать в сфере связанной с инвалидами, даже предположить не мог что их на столько много даже просто в городе, не говоря уж о всем юге области.

spaike494
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 19 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Corolla

Рейтинг: 13 241
Репутация: +22

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение spaike494 » 28 июн 2019, 12:30

igor86g писал(а):
spaike494 писал(а):Хотя в 15 метрах свободные места есть...

да где же у Ашана места в 15 метрах то свободные, там все постоянно занято до самой улицы Менделеева, я поэтому и туда не езжу вообще.
spaike494 писал(а):Те кто говорят что это лишь для того что бы казну штрафами пополнить

а что разве не так ? Все равно на эти места будут люди парковаться, на это и рассчитано, ни какой заботы об инвалидах нет.

Я там тоже редкий гость, но если и приезжаю туда ищу свободные места на парковке, а не ставлю где попало, потому что ВСЕТАКСТАВЯТ.

Сука как же бесит это выражение, все так делают и я так же буду делать. Че как стадо то бл :censored: ь? Голова на плечах что бы только есть в неё? Мозг включить вообще без вариантов?

Жалко что у нас не работает система 100% неизбежности наказаний. Встал на место для инвалидов - штраф, встал под знаком "Остановка запрещена" - штраф, проехал на красный - штраф, проехал по обочине - штраф. Тогда бы, если мозгом не умеют думать, думали бы кошельком.

А так ну встали как попало, может оштрафуют, а может и нет. Но судя по всей ситуации с нарушениями, штрафуют очень и очень малую часть...

семьдесятвторой
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 652
Репутация: +3

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение семьдесятвторой » 28 июн 2019, 13:03

Изображение

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 953
Репутация: +11

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igram » 28 июн 2019, 13:05

igor86g писал(а):Житель Тюмени, инвалид второй группы Андрей Романов обратился к президенту США Дональду Трампу с просьбой защитить права и свободы инвалидов, изложенные в декларации и конвенции ООН о правах человека.

Явно не от большого ума это сделано. Почему Трампу, а не Зеленскому, Макрону или Меркель? Если он просить соблюсти права прописанные в конвенции ООН, то и обращаться на до к Председателю ООН.

hglQq6apoiZhv
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 19:15
Рейтинг: 6 795
Репутация: +1

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение hglQq6apoiZhv » 28 июн 2019, 13:18

igor86g писал(а):Прошу вас господин президент Трамп принять все необходимые меры по принуждению чиновников Российской Федерации города Тюмени к исполнению Международных правовых актов, Всеобщей декларации прав человека и Конвенции ООН о правах инвалидов. При необходимости готов предоставить все доказательства

Похоже, просто название президента перепутал, простительно :cherep:

igor86g
Ас
Ас
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 394
Репутация: +3

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение igor86g » 28 июн 2019, 13:38

igram писал(а):Почему Трампу

да хрен знает почему, дело не в том кому, а в том что на инвалидов плевать правительству и государству. все делается для показухи и извлечения выгоды.
spaike494 писал(а):Жалко что у нас не работает система 100% неизбежности наказаний. Встал на место для инвалидов - штраф, встал под знаком "Остановка запрещена" - штраф, проехал на красный - штраф, проехал по обочине - штраф. Тогда бы, если мозгом не умеют думать, думали бы кошельком.

А так ну встали как попало, может оштрафуют, а может и нет. Но судя по всей ситуации с нарушениями, штрафуют очень и очень малую часть...

согласен, но и запреты у нас вводят тоже не для хорошего в большинстве случаев, если вы не поняли то я не призываю парковаться на местах для инвалидов из за "протеста" что мест много, я говорю лишь о том что места делали явно не с заботой для инвалидов, потому что нарисовать знаки на асфальте и поставить табличку мало. Пусть делают в комплексе все и везде. А так просто нарисовали и ездят там каждый час эвакуаторы и забирают машины, ( да и то как забирают отдельная тема, скорее лишь бы забрать увезти, и быстрее за другой поехать, ни гаишников ни понятых. пока гайцы приехали машина уже на эвакуаторе) то явно вывод один, собрать как можно больше машины, а там и соответственно штрафов.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 27 587
Репутация: +20

ГИБДД эвакуирует десятки авто под табличкой «Инвалид» ежедневно

Сообщение mveliz » 28 июн 2019, 14:08

spaike494 писал(а):А я не вижу проблемы поставить авто на 10 метров подальше и пройтись пешком.

Те кто говорят что это лишь для того что бы казну штрафами пополнить, вас туда насильно заставляют машину ставить? Или вам просто лень пешком пройтись?

У Ашана, Ленты, Мерлена водители готовы чуть ли не в двери заехать, лишь бы пешком не идти.

Я бы там поголовно всех эвакуировал. Но все орать будут, ЭТОВСЁЛИШЬБЫШТРАФСОДРАТЬ!!!! Хотя в 15 метрах свободные места есть...

причем чем дороже машина тем больше инвалид....все таки достаток как то по особому влияет на состояние серого вещества :cherep:
Пессимист- это информированный оптимист