Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Автоновости
Автоновости
Автоновости
Сообщения: 12372
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 23 358
Репутация: +8

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Автоновости » 18 дек 2020, 07:24

Нечитаемые автономера приравняли к подделке
Изображение
Верховный суд РФ дал пояснения, рассказав, какие автомобильные номера считаются фальшивыми. Инстанция отметила, любой регистрационный знак, не соответствующий установленному образцу, является недействительным.

Разъяснения дал пленум Верховного суда РФ в принятом в четверг постановлении «О некоторых вопросах судебной практики по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 324-327.1 УК РФ». Любое искажение автомобильного номера, из-за которого невозможно его прочитать, подпадает под действие статьи Уголовного кодекса о подделке государственного регистрационного знака.

Согласно действующей статье УК РФ «подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства» для нарушителей предусмотрен штрафа до 80 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 360 часов, исправительные работы на срок до одного года, либо лишение свободы на срок до двух лет.

 

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3040
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 496
Репутация: +4

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение aleksey72rus » 18 дек 2020, 07:34

Даёшь больше соли и грязи на дорогах!

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение PaYAlnik » 18 дек 2020, 08:12

Автоновости писал(а): идентификационного номера транспортного средства»

А это разве про ГРЗ, а не про VIN/Frame?
Перехватчик фур-невидимок.

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение fenix107 » 18 дек 2020, 08:21

PaYAlnik писал(а):
Автоновости писал(а): идентификационного номера транспортного средства»

А это разве про ГРЗ, а не про VIN/Frame?

Статья 326. Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства
1. Подделка или уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, а также подделка государственного регистрационного знака транспортного средства в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства, использование заведомо поддельного или подложного государственного регистрационного знака в целях совершения преступления либо облегчения его совершения или сокрытия, а равно сбыт транспортного средства с заведомо поддельным идентификационным номером, номером кузова, шасси, двигателя или с заведомо поддельным государственным регистрационным знаком либо сбыт кузова, шасси, двигателя с заведомо поддельным номером — наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Источник: http://stykrf.ru/326

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение 72Водитель72 » 18 дек 2020, 08:44

Автоновости писал(а):Любое искажение автомобильного номера

:applause: :applause: :applause:
еще бы массово привлекали

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение monk-2005 » 18 дек 2020, 08:53

72Водитель72 писал(а):
Автоновости писал(а):Любое искажение автомобильного номера

:applause: :applause: :applause:
еще бы массово привлекали

80к штраф на месте или в суд ... я думаю одна надежда на на коррумпированных сотрудников ГИБДД :cherep: :cherep:
Игра по своим правилам.

sasa197419
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 942
Репутация: +6

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение sasa197419 » 18 дек 2020, 09:25

72Водитель72 писал(а):
Автоновости писал(а):Любое искажение автомобильного номера

:applause: :applause: :applause:
еще бы массово привлекали

После выхода данного разьяснения думаю что добавится рейд. НЕЧИТАЕМЫ НОМЕРА

13th_warrior
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 354
Репутация: +2

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение 13th_warrior » 18 дек 2020, 09:28

"Все идет по плану"
Солнцеликий вроде вчера заявил, что Россия слезает с нефтяной иглы и 70% доходов бюджета из иных источников)
Вот теперь и владельцы слегка потертых, но "не соответствующий установленному образцу" номеров должны будут пополнить бюджет))
Я могу спать на раскладушке и жрать баланду, но приехать к пацанам на Запорожце просто не имею права. Не поймут!

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 530
Репутация: +26

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Antikiller » 18 дек 2020, 09:37

Отлично, давно пора этих умников штрафовать жёстко :up:

Vitus_Bering
Ас
Ас
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: УАЗ 3303, Лада (ВАЗ) 2121 Нива

Рейтинг: 36 916
Репутация: +35

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Vitus_Bering » 18 дек 2020, 10:37

13th_warrior, а ты адепт секты потёртых номеров??? Любишь нарушать под камерами? Перефразируя старую пословицу: любишь нарушать, люби и платить .
Quatuor currus portare corpus
In duo volat anima

Mkoljan
Ас
Ас
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 248
Репутация: +18

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Mkoljan » 18 дек 2020, 10:37

ВС РФ еще в прошлом году сказал:
При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 12.2 КоАП РФ, необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:

без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них),

при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных конструкцией транспортного средства для этого местах (в том числе только одного из них),

с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть (в том числе только одного из них), включая случаи, когда на момент остановки транспортного средства такие устройства или материалы не применялись для видоизменения или сокрытия государственных регистрационных знаков (в том числе только одного из них).

Видоизмененным является выданный на данное транспортное средство государственный регистрационный знак, в который были внесены изменения, искажающие нанесенные на него символы либо один из них (например, путем заклеивания), либо государственный регистрационный знак, способ установки которого препятствует его прочтению и идентификации (в частности, путем переворота пластины государственного регистрационного знака).

В качестве устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть, могут расцениваться различные механизмы, приборы, приспособления и иное оборудование (шторки, электромагниты и т.п., в том числе и тогда, когда они не были приведены в действие в момент выявления административного правонарушения, однако позволяли водителю при совершении определенных действий видоизменить или скрыть государственный регистрационный знак), а также искусственные материалы (например, листы бумаги, картон) либо природные материалы (в частности, листва, грязь, снег), если визуальный осмотр транспортного средства позволяет с очевидностью сделать вывод о том, что они нанесены с целью затруднения или невозможности идентификации государственных регистрационных знаков (например, загрязнение фрагмента государственного регистрационного знака не связано с погодными условиями или не обусловлено процессом движения, допускающим самозагрязнение). Доказательством использования тех или иных устройств (материалов) в указанных целях может выступать, например, произведенная уполномоченным должностным лицом в ходе выявления административного правонарушения видеозапись (фотографии), которая приобщается к материалам дела об административном правонарушении и подлежит оценке по правилам статьи 26.11 КоАП РФ.

При квалификации действий лица по части 3 (установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков) или 4 (управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками) статьи 12.2 КоАП РФ под подложными государственными регистрационными знаками следует понимать знаки:

не соответствующие требованиям, установленным законодательством о техническом регулировании, в части нарушений при их изготовлении требований национального стандарта Российской Федерации относительно технических условий и конструкторской документации (в частности, государственные регистрационные знаки (в том числе один из них), не соответствующие основным размерам таких знаков, предназначенных для определенной группы транспортных средств; форма и характер начертания, толщина линий цифр и букв, применяемых на лицевой стороне которых, изменены);

изготовленные в соответствии с техническими требованиями государственные регистрационные знаки (в том числе один из них), в которые были внесены изменения, искажающие нанесенные на них символы, в частности один из них (например, выдавливание, механическое удаление символа (символов), подчистка, подкраска), и допускающие иное прочтение государственного регистрационного знака;

соответствующие техническим требованиям государственные регистрационные знаки (в том числе один из них), отличные от внесенных в регистрационные документы данного транспортного средства (например, выдававшиеся на данное транспортное средство ранее (до внесения изменений в регистрационные документы транспортного средства), либо выданные на другое транспортное средство, либо не выдававшиеся в установленном порядке).

fantamass
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 959
Репутация: 0

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение fantamass » 18 дек 2020, 11:05

в ст.326 УК ответственность наступает только за подделку рег.знаков ,а не за любое искажение ..
В статье 326 УК РФ подделкой государственного регистрационного знака признается изготовление такого знака в нарушение установленного законодательством о техническом регулировании порядка либо внесение в изготовленный в установленном порядке знак изменений, искажающих нанесенные на него символы (например, путем выдавливания, механического удаления символа (символов), подчистки, подкраски) и допускающих иное прочтение государственного регистрационного знака», ― цитирует Верховны суд ТАСС.

Автоновости писал(а):Любое искажение автомобильного номера, из-за которого невозможно его прочитать, подпадает под действие статьи Уголовного кодекса о подделке государственного регистрационного знака.
себя привлеките за искажение новостей...

zzziper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 23:47
Рейтинг: 9 499
Репутация: +3

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение zzziper » 18 дек 2020, 11:53

sasa197419 писал(а):
72Водитель72 писал(а):
Автоновости писал(а):Любое искажение автомобильного номера

:applause: :applause: :applause:
еще бы массово привлекали

После выхода данного разьяснения думаю что добавится рейд. НЕЧИТАЕМЫ НОМЕРА

кто то затирает грязью и искажает ГРЗ что бы не платить штрафы с камер , а 300 000 автомобилей с движками более 100 л.с. которые завезли по сложной схеме с номерами АМ просто катаются и не боятся этих штрафов видиофиксации , и налоги в бюджет и растаможку тоже не хотят заплатить , вот где рейды нужно проводить.
удачи на дорогах

Scharnhorst
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 12 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 975
Репутация: +58

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Scharnhorst » 18 дек 2020, 13:27

aleksey72rus писал(а):Даёшь больше соли и грязи на дорогах!

И это правильное решение:

Верховный суд вновь разъяснил, что если номера автомобиля заляпаны грязью, снегом или наледью, - это не повод наказывать водителя лишением прав за умышленное изменение номеров, сокрытие букв или цифр и прочее.

Высокий суд принял важное для всех водителей решение в нынешний непогожий сезон, хотя само дело тянулось с 2016 года. А ситуация проста, как обычный булыжник. И главное, никаких изменений в рассмотрении подобных вопросов не происходит уже множество лет.

Напомним, что еще в 2006 году Пленум Верховного суда пояснял, как применять в таких случаях те или иные нормы. Но видно, наука в прок не идет. Верховному суду по-прежнему приходится рассматривать подобные дела.

Новая оказия случилась 12 ноября 2016 года на Ленинском проспекте в Москве. Некий водитель Гвоздев был остановлен сотрудниками ГИБДД. В отношении него был составлен протокол о том, что он якобы управлял автомобилем с госзнаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих и затрудняющих их идентификацию. Водитель с этим утверждением не согласился.

Проблема была в том, что номера его машины были заляпаны снегом и грязью. А так как на улице был глубокий минус - то и оттереть их до полной читаемости без повреждения номера не получилось.

Тем не менее сотрудники ГИБДД составили протокол именно по части 2 статьи 12.2 КоАП. Это ответственность за управление машиной с номерами, оборудованными материалами, препятствующими их идентификации.

То есть за то же самое, если бы автомобилист на нижнюю часть цифры восемь наклеил белую изоленту, или в середине "0" наклеил черную полоску.

Ответственность за такое нарушение довольно суровая - 5 тысяч рублей штрафа или лишение прав на срок от одного месяца до трех.

Но при наклеивании пленок и изоленты есть умысел. А при наших погодных условиях, нечищеных дорогах умысла в изменении номера нет.

Тем не менее и мировой суд, и апелляционный, и кассационный посчитали, что лед на номере - это "оборудование регистрационных знаков материалами, препятствующими их идентификации".

Однако Верховный суд еще раз указал нижним инстанциям на их ошибку. Он напомнил, что в пункте 5.1 постановления Пленума ВС от 24 октября 2006 года объективную сторону состава нарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.2 КоАП, образуют следующие действия водителя. А именно управление без регистрационных знаков (в том числе без одного из них). Также при наличии знаков, установленных в нарушение требований госстандарта на не предусмотренных для этого местах (в том числе только одного из них). И со знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих идентификацию этих знаков (в том числе только одного из них).

При этом заместитель кассационного суда пришел к выводу о том, что знак автомобиля был закрыт снегом с применением специального средства, удерживающего природный материал. Однако на основании каких доказательств был сделан такой вывод, в упомянутом постановлении не говорится. Какое специальное средство было использовано для удерживания природного материала, также неизвестно.


При наклеивании пленок и изоленты есть умысел. А при наших погодных условиях, нечищеных дорогах умысла в изменении номера нет


Переквалификация деяния водителя Гвоздева на часть 1 статьи 12.2 КоАП также невозможна, потому что не установлена возможность читаемости заднего номера. Поэтому ВС отменил все решения нижестоящих судов. Но автомобилисту потребовался год на доказывание своей невиновности.

Проблема в том, что некоторые недобросовестные сотрудники ГИБДД загружают лишней работой суды. А некоторые судьи по каким-то непонятным причинам не знают о существовании разъяснений Пленума Верховного суда.

Комментарий юриста:

- Действительно, такая ситуация, когда в зимнее время водителей останавливают за нечитаемые регистрационные знаки, - не редкость. Однако здесь нужно понимать, что, с одной стороны, есть определенная проблема, когда автовладелец специально делает знаки нечитаемыми. А с другой, эти самые знаки могут стать нечитаемыми "благодаря" погодным условиям.

При этом, когда водителей обвиняют в управлении автомобилем с нечитаемыми регистрационными знаками, не принимаются во внимание реальные обстоятельства. Например, погодные или дорожные условия.

Фактически все отдается на откуп конкретному сотруднику ДПС. А если так, то было бы правильно ввести ответственность сотрудника ГИБДД за обоснованность привлечения водителя к такой ответственности.
Мне не вспомнить уже старой песни мотив,
Я хочу закричать, но уже не могу,
От того, что я вижу, как кто-то лежит,
Под холодной "бронёй", на горячем снегу...

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение AcnupuH72 » 18 дек 2020, 14:15

Из прочитанных выдержек из законов я увидел следующее:
1. Чтобы считаться подделкой номер в результате изменения должен ЧИТАТЬСЯ ИНАЧЕ. соответственно, если номер не читается вовсе, то это не поделка.
2. Управление ТС с поддельным, нечитаемым, скрытым и тд номером это ответственность по КоАП.
Чтобы привлечь водителя по УК надо будет еще доказать, что именно он изменил номер умышленно. А не просто облезла краска на мойке.
3. (вопрос) Если это не я сделал, а краска на мойке облезла, то за подделку номера мойщика привлекать? Или производителя номера, который выпустил самоподелывающийся номер?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11234
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 813
Репутация: +107

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Динамит72 » 18 дек 2020, 15:16

Конечно здесь важно отличать подделку, искажение, умышленно сокрытие и нечитаемость регзнаков в результате погодных условий. И тут всё зависить будет от того, как собирет доказательство правонарушения инспектор изначально, докажет ли умысел со стороны водителя или наоборот увидит, что умысла нет у водителя на совершение правонарушения, другие фото-видео доказательства, экспертизы если будут необходимы. И только потом уже говорить о том, есть уголовная статья или нет. А не то, что тут пытаются донести автоновости.. :down:
"В споре рождается истина"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение 72Водитель72 » 18 дек 2020, 17:43

zzziper писал(а):вот где рейды нужно проводить.

зачем писать вот где рейды нужно проводить, рейды нужно проводить как в одном , так и в другом случае.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Динамит72 писал(а): подделку, искажение, умышленно сокрытие и нечитаемость регзнаков в результате погодных условий

да, особенно в городе , когда стоишь на светофоре по 3 минуты и короткий цикл езды, не сможешь грязный номер сделать чистым :shock: не царское это дело - номера протирать.
Все что видела, выглядело так: закрашенные белой краской часть буквы, цифры.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
AcnupuH72 писал(а):он изменил номер умышленно. А не просто облезла краска на мойке.

конечно, экспертиза то для чего, при положительном результате экспертизы не в пользу собственника авто, экспертизу еще на него навешают, ваще супер будет.
Плюс еще от 35 т.р. к штрафу.

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11234
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 813
Репутация: +107

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Динамит72 » 18 дек 2020, 20:16

72Водитель72,
Все что видела, выглядело так: закрашенные белой краской часть буквы, цифры
.
здесь умысел на сокрытие идентификации гос.номера. Штраф или лишение права управления.
"В споре рождается истина"

Иван Петров
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 11:59
Рейтинг: 4 116
Репутация: +6

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Иван Петров » 19 дек 2020, 22:20

Я не буду комментировать жаренную новост по поводу недоработанного закона.
Но обращаю внимание форумчан вот на что: "умысел" с точки зрения гос. обвинения и "умысел" с точки здравого смысла -- абсолютно разные вещи. Подозреваемый может ничего не замышлять, хоть в силу своей порядочности, хоть в силу отсутствия мыслительного органа; - неважно. Если в его действиях сторона обвинения найдёт ПРИЗНАКИ УМЫСЛА -- то именно такую статью ему и будут вменять. И логика здесь ни при чём. Здесь работает алгоритм системы.
Оговорюсь -- я не считаю что это хорошо или плохо. Такова практика римской системы правосудия, со своими плюсами и минусами. Просто знайте эту особенность если кто не знал.

Shurup_tmn
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5053
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 545
Репутация: +24

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Shurup_tmn » 19 дек 2020, 23:17

Иван Петров, российские суды в сторону обвинения на 99% работают. Система так устроена, следователи, исполняющие органы и в последствии суды сторону вины вменяют.
п.с. недавнее. Находился не в городе. Процесс рассматривался в упрощённом порядке (без присутствия). Я направил возражения по иску посредством электронной почты, по звонку помощнику судьи она подтвердила получение возражения (но в решении суда я ни слова об этом не увидел). Дело рассматривалось именно гос.учреждение и физ.лицо
Не спеши! В морге места всегда есть.

Иван Петров
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 11:59
Рейтинг: 4 116
Репутация: +6

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Иван Петров » 20 дек 2020, 20:31

Shurup_tmn, что за упрощённый порядок, вы имеете в виду "особый порядок" ? Если да то он подразумевает что обвиняемый заранее согласился с обвинением и раскаялся ( до суда) и за это может рассчитывать на максимально мягкое наказание. но никакое обжалование уже невозможно впоследствии. и если на суде который уже начался в особом порядке обвиняемый начинает качать права и переобуваться -- судья принимает решение об обычном судопроизводстве.

Shurup_tmn
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5053
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 545
Репутация: +24

Нечитаемые автономера приравняли к подделке

Сообщение Shurup_tmn » 20 дек 2020, 22:21

Иван Петров, порядок упрощённого рассмотрения производства предусматривает без присутствия сторон. Истец был в курсе, что я физически находился в другом регионе, вот и воспользовался таким правом
Не спеши! В морге места всегда есть.