Помогите разобрать ДТП!!!!!

ella7757 · Сообщение **ella7757** » 27 май 2012, 15:14

Добрый день уважаемые.... Помогите разобраться кто прав кто виноват...Наше доблестное ГАИ не понимает(((((
Вчера а именно 23.05.12 ехала по улице котельщиков в сторону Елизарова. На перекрестке горького и котельщиков дождавшись разрешающего сигнала светофора поехала себе спокойненько.....и тут бамс...с левой стороны дядечка на тойоте((((( и плим прямо мне в левый бочок моей девочке....ДТП...какие буквы страшные....я водитель без стажа соответсвенно все правила и все сигналы светофора очень внимательно смотрю....но второй участник ДТП утверждает что я поехала на красный...но у меня есть к счастью или сожалению регистратор где очевидно видно что я поехала на ЗЕЛЕНЫЙ! Сегодня были разборы....мне протокол о том что не уступила дорогу ТС завершавшему маневр ему протокол о проезде на запрещающий сигнал светофора.....назначили второй разбор....уже потерялась и очень сильно расстроилась...а вдруг сделают обоюдку? А у меня машинка совсем не на ходу, при столкновении мне ударили в левое колесо...ходовая полетела(двигаясь с места ДТП хотя бы на обочину хруст конкретный). И с места аварии уезжала на эвакуаторе....Вобщем не знаю теперь что и делать? Кто подскажет помможет? Кстати совершенно посторонние люди подписались так скажем за меня, сказав что он ехал на красный а я все правильно....готовы быть свидетелями. Это же хорошо? как выложить видео с регистратора здесь?

saher · Сообщение **saher** » 27 май 2012, 23:08

ella7757, видео обязательно надо показать на разборах и в бумагах указать что видео прилагается и ещё сделайте себе копию видео для подстраховки (всяко бывает). если видео не будут учитывать как доказательства, то смело идите в прокуратуру. А там вам должны будут помочь. удачи на разборах.

RевизоR

ella7757 писал(а):RевизоR, а вы можете мне как то помочь? у меня два свидетеля правда один улетает 30 мая но сказал что может письменно все изложить? Это учитывается? а второй разбор 31 мая....женщина согласилась прийти....я звонила в автосоюз посоветовали взять ноутбук и запись

ella7757 писал(а):RевизоR, я же вам и звонила((((( вы же мне и сказали взять бук и запись и свидетеля

Когда Вы звонили, то не со мной разговаривали... Хотя я полностью соглашусь с советом взять бук и запись... Показания свидетелей могут конечно помочь, если они их дадут в ГИБДД (на практике их еще на первых разборах приобщают)... Ежели Вы просто отберете письменные объяснения, то их читать никто не будет и любой юрист их отобьет... Я Вам свой телефон в личку скинул, звоните...

TAGER · Сообщение **TAGER** » 28 май 2012, 00:41

Как объясняет ситуацию "красный" и что вы написали в объяснительной?
А то не поймешь о чем "базар".
"Красный" - выезд на запрещающий сигнал светофора п.6.12. ПДД
причем не важно на красный или желтый(тоже запрещает движение п. 6.2.).,
Причем если он пытается мазаться по п 6.14. ПДД "Водителям, которые при включении желтого сигнала .... не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение", то применяется п. 10.1. "...Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил(в нашем случае п.6.2)."
Обращаю ваше внимание еще на то, что "красный" в Вас въехал, а не наоборот, а это тот же п.10.1 "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

Вы можите утверждать, что в момент вашего выезда на перекресток "красного" на нем не было, следовательно п. 13.8 "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток" в отношении Вас не может быть применен.
Но судя по видио, когда Вы въехали на перекресток он там уже был, вот почему рисуют обоюдку.
Если к словам придераться то "красный" опять не прав п. 13.7. к нему не применим исходя из вышенаписанного " Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка."
Я не юрист, но как-то так получается...
Удачи!!!

DMD · Сообщение **DMD** » 28 май 2012, 01:33

ella7757, насколько я помню схема работы светофоров на этом перекрестке такая:
тем, кто едет со стороны Щорса красный загорается на 10 секунд раньше. А потом те, кто едет по Горького поворачивают налево на Котельщиков или прямо по Горьково. И вот только потом загорается зеленый для тех кто едет по Котельщиков к Елизарова. Т.е. красная машинка в любом случае виновата - у нее было время как вовремя остановится на красный так и покинуть перекресток. Т.е. для нее уже как 15 секунд горит красный, о каком завершении маневра вообще речь. Там не такой длинный перекресток чтобы не успеть убраться за 5 секунд даже. Другое дело если там был коллапс как обычно, тогда только свидетели помогут разобраться, выехал ли красный авто на перекресток на зеленый или нет.
А вообще завтра я постараюсь показать видео как проезжают этот перекресток обычно. А обычно те кто едет со стороны Щорса нагло ломятся на запрещающий сигнал, причем скорость их такая что можно 2 раза остановится успеть.

зы в моей практике есть случай когда мне не дали завершить маневр и признали виновного того кто поехал на зеленый. Но там был другой перекресток (Первомайская- Вокзальная). Там этот дурацкий удлиненный перекресток, я двигался по Первомайской в сторону вокзала, выехал на перекресток на зеленый ,пропустил авто поворачивающее налево на Вокзальную , а потом поехал дальше. И получил такой же удар в бок выезжающего с Орловской на свой зеленый. И выслушал претензии другого участника что я проехал на красный.
Тут же перекресток небольшой, завершения маневра не может быть никакого, красный грубо нарушил. Требуйте чтобы запрашивали схему работы светофоров на этом перекрестке.

RевизоR

DMD писал(а):... Требуйте чтобы запрашивали схему работы светофоров на этом перекрестке.

Обыкновенное ходатайство у Пеганова и дело отложится... Подобные ходатайства он в 90% случаев удовлетворяет...

ella7757 · Сообщение **ella7757** » 28 май 2012, 08:46

TAGER, в объяснительной я все подробненько написала что остановившись перед стоп линией на красный сигнал светофора и дождавшись разрешающего сигнала светофора начала движение в сторону улицы елизарова, неожиданно с левой стороны выскочила красная тойота. Перед тем как поехать я дождалась завершения маневра машин поворачивающих налево с ул горького. Виновной в дтп себя не считаю и т.д. Примерно так написала....

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

DMD, ксати женщина свидетель тож самое примерно говорила что светофор там какое то время моргает или 10 секунд горит а потом типа зеленый мне.....

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

DMD, ксати женщина свидетель тож самое примерно говорила что светофор там какое то время моргает или 10 секунд горит а потом типа зеленый мне.....

DMD · Сообщение **DMD** » 28 май 2012, 09:51

Да, так и есть - тем кто едет с Щорса запрещающий загорается на 10 сек раньше.

А что же мы хотим от водителй если машина ДПС в пример всем проезжает перекресток на запрещающий

salomat · Сообщение **salomat** » 28 май 2012, 10:05

На первой секунде видео видна слева какая-то машинка, которая закрыла обзор ТС и красная машинка ей не была видна 100%. Но, ТС , вопреки п.8.1, начала движение(маневр) не убедившись в его безопасности. Когда красный въехал на перекресток и что там делал, должно установить дознание. А вина ТС есть (долю определит ГАИ, но она есть обязательно), не видишь перекресток полностью - вылезай аккуратно!
Подобные истории случаются когда один ряд пропускает, а второй нет, а люди выскакивают и второй их бьет!. НЕ уверен - НЕ выезжай!

ella7757 · Сообщение **ella7757** » 28 май 2012, 10:05

DMD, спасибо. сегодня хотла сама пойти и осмотреть схему работы светофора....ну все теперь точно прошу вернее ходатуйствую о схеме работы светофора

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

salomat, оч...интересно....водитель я неопытный соответственно двигаюсь медленней чем обычно все (Наверно) выезжала по-тихонько но была уверена что машина которая поворачивала налево а именно зелененькая едет без проблем машин нет!!! я же дождалась пока съедет с моей полосы и только тогда поехала.....

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 28 май 2012, 10:15

salomat писал(а):На первой секунде видео видна слева какая-то машинка, которая закрыла обзор ТС и красная машинка ей не была видна 100%. Но, ТС , вопреки п.8.1, начала движение(маневр) не убедившись в его безопасности. Когда красный въехал на перекресток и что там делал, должно установить дознание. А вина ТС есть (долю определит ГАИ, но она есть обязательно), не видишь перекресток полностью - вылезай аккуратно!
Подобные истории случаются когда один ряд пропускает, а второй нет, а люди выскакивают и второй их бьет!. НЕ уверен - НЕ выезжай!

Ты только не учитываешь 1 нюанс: в случае, когда один ряд пропустил, а другой нет - тот, кого не пропустили, выезжает с второстепенной, и изначально преимущества не имеет. В данном же случае автор ехал на зеленый сигнал светофора и имел преимущество. Как говорится, почувствуйте разницу.

salomat · Сообщение **salomat** » 28 май 2012, 10:21

ella7757, включи видео и сразу нажми паузу. На первой секунде останови(время еще 00) Видишь слева еще автомобиль (часть его), не красный , не зеленый, а синий или подобный цвет? Вот он и закрывал тебе красный автомобиль, ты его просто не видела! Ошибка начинающих водителей - загорелся зеленый - можно ехать. Ан нет, посмотри, вдруг откуда-то летит "гонщик"!

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Holtoff писал(а):
salomat писал(а):На первой секунде видео видна слева какая-то машинка, которая закрыла обзор ТС и красная машинка ей не была видна 100%. Но, ТС , вопреки п.8.1, начала движение(маневр) не убедившись в его безопасности. Когда красный въехал на перекресток и что там делал, должно установить дознание. А вина ТС есть (долю определит ГАИ, но она есть обязательно), не видишь перекресток полностью - вылезай аккуратно!
Подобные истории случаются когда один ряд пропускает, а второй нет, а люди выскакивают и второй их бьет!. НЕ уверен - НЕ выезжай!

Ты только не учитываешь 1 нюанс: в случае, когда один ряд пропустил, а другой нет - тот, кого не пропустили, выезжает с второстепенной, и изначально преимущества не имеет. В данном же случае автор ехал на зеленый сигнал светофора и имел преимущество. Как говорится, почувствуйте разницу.

Разница есть. Есть и разные ситуации, например, когда другой завершает маневр. И от твоих преимуществ от зеленого не остается ничего! Или, когда летит VIP со светомузыкой.
Я писал это, обясняя, что всегда надо быть внимательным, а не полагаться только на сигналы светофора.

ella7757 · Сообщение **ella7757** » 28 май 2012, 10:48

учту....да я не видела его....всегда старалась аккуратно ехать....но поехала на зеленый а не на красный как утверждает второй участник ДТП)))))
Просто мне обоюдку не хочется.....машина то моя не ездит(((((((

salomat · Сообщение **salomat** » 28 май 2012, 11:28

Не переживай, твою правоту по закону можно доказать. Но это с хорошими юристами. Найми и действуйте напористо. Удачи!

ella7757 · Сообщение **ella7757** » 28 май 2012, 12:35

Спасибо всем большое....31 мая отпишусь как все прошло....

TAGER · Сообщение **TAGER** » 28 май 2012, 20:13

Повторюсь еще раз, если тойота выперла на красный то вы ей ни чего не должны...

ella7757 · Сообщение **ella7757** » 29 май 2012, 12:56

TAGER, я тоже так считаю....доказать надо на втором разборе...возьму запись свиделя

Добавлено спустя 2 дня 3 часа 27 минут 39 секунд:

RевизоR, ну вот сделали обоюдку...............сами сидят говорят что ты мужик типа на красный поехал......а тут же обоюдку делают.....свидетеля слушать даже не стали....как бы я не наставивала((((((((((((((((((

Добавлено спустя 35 минут 30 секунд:

а Пеганов млин.....здюк.....слушать вобще ничего не хочет(((((( я ему ваши товарищи про свидетеля данные записали и слышали все я говорю ему позвала что ж зря она приехала? Они типа мне она у вас не заявлена? Где не заявлена? О чем они? Я кричать о ней должна была?......куда теперь обращаться?

TAGER · Сообщение **TAGER** » 01 июн 2012, 17:11

Жалко.....

Надо бы адвоката хорошего, терпения по больше и в суд...
По их принципу на все ДТП на рег. перекрёстках надо обоюдки выписывать.

Пункты какие ему приписали, а какие вам?

ella7757 · Сообщение **ella7757** » 01 июн 2012, 21:23

TAGER, сказали что можно обжаловать....обратилась к юристу...... ему на красной п.6.13 выезд на запрещающий сигнал светофора....мне тоже самое п 13.8 все тож самое не уступила ТС завершавшему маневр) Даже свидетеля слушать не стали типа не заявлен он у меня(((( единственное от незнания я в объяснении в строчке свидетели ничего не написала....но в самом изложении дтп написала про свидетелей.....и в когда описывали место ДТП первый раз гайцы.....написан свидетель такая то такая)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

так самый прикол говорят типа ты че мужик поперся на красный......но тут же мне а вы куда смотрели))))) я им так его там как секунд 15 не должно быть про схему работы светофоров слушать не стали....

TAGER · Сообщение **TAGER** » 01 июн 2012, 23:23

но тут же мне а вы куда смотрели)))))

Странно, что у людей угол зреня не 180 градусов и через припятствие не видят почему-то

???
Не поленитесь в суд подать..., а деньги на адвоката потом пусть виновник возмещает.
На разборах явно, что-то не то курят... в очередной раз убеждаюсь.
Я бы понял ещё, если бы вы его видели и на таран пошли...
Так то он Вас припечатал. Ну пункты ПДД я выше писал.
И пункт п. 13.7.к нему явно не подходит.
Удачи!!!

julia-k · Сообщение **julia-k** » 12 окт 2012, 14:36

Не хотелось создавать новую тему, может кто сюда заглянет и подскажет мне по моей ситуации. Дело было в районе моста влюбленных, там есть парковка, но на ней в тот момент не было мест. Я и другая участница ДТП заехали на парковку, мест не нашли, она выехала из нее раньше меня и встала на крайнюю левую полосу, у входа в Академию культуры, за знаком остановка запрещена.
Я также покинула парковку и хотела проехать до пешеходного, развернуться на Ленина и снова проехаться по Республики, чтобы припарковаться в карман. Т.к. 2я машина стояла на этой полосе, то я начала перестраиваться также в левую полосу (чтобы развернуться в последующем), НО... в тот момент, когда мой автомобиль уже капотом был на левой полосе, вдруг ей понадобилось начать движение и она врезалась в мой левый бок, прям между водительской и пассажирской дверкой. Никаких сигналов о начале движения она не подала и я не могла бы увидеть её движение при всем желании, т.к. она начала его уже когда у меня была "мертвая зона" и в зеркала не видно. Я подала сигнал левого поворота заблаговременно.
Она сообщила сотрудникам ДПС, что она двигалась до момента столкновения, проехала 2-3 местра, как она сказала, т.е. получается моя вина в том, что я её якобы подрезала. Но она стояла. Потом после столкновения она ещё и отъехала назад на 1-1,5 метра. Вот так мы и стояли. На Шишкова протокол выписали на меня (почему???), типа я перед совершением маневра не убедилась в его безопасности (тоже самое можно было выписать ей, но она ведь не меняла траекторию движения (по её словам), значит ни при чем. Но ведь перед началом движения надо всех пропустить, а потом ехать.. и ещё я была для нее помехой справа). Но также говорят, что и ей можно приписать то, что не показала сигнал.
Теперь нас ждет разбор. ДТП нелепое, ущерб незначительный, но обидно. Если бы всё так и было... но я не настолько дура, чтобы начать перестроение, обогнав автомобиль лишь на половину.. и почему ей поверили, что она двигалась я не знаю.
Чего мне ожидать от разбора я не знаю, никогда не попадала в такую ситуацию, вообще всегда не понимала, почему бы сотрудникам ДПС на месте не решать ситуацию, они разве не знают правил? Не могут сказать кто прав, кто виноват...?

dino · Сообщение **dino** » 12 окт 2012, 14:56

julia-k писал(а): Но она стояла.

какие ваши доказательства?

julia-k писал(а): ДТП нелепое, ущерб незначительный

оформили бы тогда европротокол и разъехались по страховым

NY · Сообщение NY » 12 окт 2012, 15:04

julia-k, Единственно - это доказать, что она НАЧАЛА движение, но без видеорегистратора это буде проблематично! Получается Вы меняли полосу, Вы виноваты!

Ну а ждать от разбора что? Если Вас признают виновной то следующую страховку будете платить раза в 1,5-2 больше! Вот и все!

julia-k · Сообщение **julia-k** » 12 окт 2012, 16:35

dino, доказательств нет, только я и мой пассажир видели. Она хотела вызвать дпс, чтобы ей по каско выплатили компенсацию (честно, я не знаю что такое европротокол). У нее в круговую застрахован автомобиль, у меня только осаго.

Я бы согласилась на обоюдку максимум, т.к. не считаю во всем виноватой только себя.

NY, понятно. Да, я не докажу, что она стояла.. Худшее, что мне грозит - штраф 100 руб. и повышенная оплата за страховку в следующем году + ремонт за свой счет.

Спасибо за внимание)

salomat · Сообщение **salomat** » 12 окт 2012, 17:32

julia-k, ну ездила с видеорегистратором, убедилась, что от него только польза, зачем сняла? Ладно, проехали.
Трудно, почти невозможно тебе будет доказать свою правоту. Если только найдутся камеры на соседних зданиях или кто-то заснял на видеорегистратор ваше ДТП.
Не отчаивайся, железо восстановят и за небольшие деньги. А что есть люди, которые не хотят за свои поступки отвечать, ты убедилась в предыдущем ДТП. Кстати, чем там дело кончилось?

julia-k · Сообщение **julia-k** » 12 окт 2012, 17:55

salomat, я продолжаю тему, начатую другой девушкой) просто поделилась своей историей.
А у меня нет и не было видеорегистратора

это моё второе ДТП за всё время, пока я являюсь водителем (первый раз мне въехали в задний бампер - не моя вина). Знаете ведь, что пока что-то не случится, не начнешь предпринимать меры..
Камеры от Русской компании, которые расположены возле Моста, как оказалось, не ведут запись, поэтому доказательств нет. Надо было спросить у женщины, есть ли у нее регистратор, но не додумалась, да и если там зафиксирована моя невиновность, то она конечно не покажет)
Мое дело ещё не кончилось) разбор 18 октября.. так не хочется снова всё это переживать, особенно если признают виновной.. А девушка, создавшая тему, написала, что обоюдку признали.

a745 · Сообщение **a745** » 12 окт 2012, 20:31

julia-k писал(а):Худшее, что мне грозит - штраф 100 руб. и повышенная оплата за страховку в следующем году + ремонт за свой счет.

К сожалению не только, вполне вероятна и выплата разницы между страховой выплатой (другой участнице) и стоимостью. ремонта.

dino · Сообщение **dino** » 12 окт 2012, 20:53

julia-k, давно Дтп то было? вот камера есть на набережной от РК:
http://t72.ru/personal/webcams/
у них архив недолго правда хранится..

julia-k · Сообщение **julia-k** » 13 окт 2012, 21:58

a745, её повреждения (как и у меня практически, за исключением скола краски между водительской и пассажирской дверью) - это потертая краска в месте соединения наших авто, никаких вмятин и т.п., так что я думаю страховой хватит денег на это) если я правильно поняла Ваше предложение.
dino, сказали, что там не запись не ведется, так что...

Я кое-что упустила из своего рассказа. Да, я хотела также, как и она сделать остановку на этой полосе.. чтобы высадить пассажира, т.к. опаздывали на прием к врачу-дерматологу. А уже потом развернуться через Ленина и вновь вернуться на Республики, чтобы подождать его возвращения уже в разрешенном для этого месте. Т.е. на крайней левой полосе мы были не единственные, впереди нас стояли машины, ехать вперед ей всё равно было некуда, пришлось бы перестраиваться.. а в этой ситуации я уже была для нее помехой справа и виновной можно признать её. На схеме её авто стоит ровно, но она ведь отъехала от меня.. вполне могла и выровнять автомобиль, типа прямо ехала.
Я думаю если я это скажу, то меня за "хотелку" не оштрафуют? Я же фактически не нарушила.

salomat · Сообщение **salomat** » 13 окт 2012, 23:27

Вообще-то наказывают за то, что сделал, а не хотел. Впрочем, говорить это не обязательно.

julia-k · Сообщение **julia-k** » 14 окт 2012, 12:13

А это не меняет ситуации? Вперед было некуда ехать, ей бы пришлось изменить траекторию движения вправо.

Добавлено спустя 4 дня 4 часа 9 минут 56 секунд:

Всё, разбор прошел! Заплачу я свои 100 руб. и всё. Но я даже не огорчаюсь, лучше так, чем спорить и бегать по судам, нервы трепать, тем более, доказательств нет.

Не приведи Господь снова оказаться в ДТП и на разборах, тем более! Столько народу было, человек 50..
Будьте аккуратны, товарищи водители:)