Кто виноват в ДТП 30 лет Победы - Олимпийская? Маршрутка или легковая?

Сообщение **Majesti©** » 23 сен 2020, 18:20

Кто виноват в ДТП 30 лет Победы - Олимпийская? Маршрутка или легковая?

Обратите внимание, что на этом перекрестке висят знаки, которые запрещают поворот налево. (?)
Получается, маршрутка едет по маршруту и имеет право на поворот, игнорируя знаки движения, согласно ПДД.
А легковая нарушает?
? :???:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 24 сен 2020, 12:08

Maxx писал(а):
Extreme72 писал(а):Это ещё раз косвенно говорит о том, что все ответвления на классических развязках - это перекрёстки. Причём, и те, которые соединяют дороги в разных уровнях (лепестки) и те, которые в одном уровне (условные правые повороты).
Примыкания, в принципе, ничем не отличаются от ответвлений, то есть, это тоже перекрёстки, поэтому на них и ставится знак "Уступи дорогу". Знак "Главная дорога" на главной дороге при этом необязателен, так как "Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге...". Осталось уточнить понятие "пересекаемой" дороги и развить навык ясновидения среди водителей на главной дороге, чтобы они знали о наличии требования уступить им дорогу и не начинали уступать сами (теоретически).

Зачем смотреть на то, что говорит косвенно, если это явно указано в ПДД?

Некоторым людям явного указания бывает недостаточно, а с совокупностью признаков они всё таки неохотно соглашаются. Помню, что кто-то доказывал отсутствие перекрёстков в этих местах, аргументируя это тем, что невозможно установить их границы, пользуясь определением перекрестка из ПДД.
Я вот тоже до сих пор не могу утверждать, что примыкание и ответвление на развязке (подъём и сразу спуск) это два разных перекрёстка, а не один большой.

Maxx писал(а):И да, в месте примыкания или разветвления дороги не пересекаются, ибо это противоречит определению термина "перекресток"...

Получается, что на Т-образных перекрёстках при наличии знака "Уступи дорогу" и отсутствии знака "Направление главной дороги" уступать просто некому, потому что нет пересекаемой дороги. Полагаю, просто, знаки не должны устанавливаться таким образом, но надо понаблюдать за этим на дорогах. А вот на развязках как раз такая ситуация: знак "уступи" есть, направления главной дороги нет, пересекаемой дороги нет.
Что я упускаю из виду в своих рассуждениях ?

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 24 сен 2020, 12:28

mafestik,
я данный участок дороги не знаю, все зависит от перекрестка:

Сколько там полос по второстепенной дороге? Если по одной в каждое направление, то все гуд, если более - то штраф или лишение

Exiv · Сообщение **Exiv** » 24 сен 2020, 12:35

Extreme72 писал(а):А вот на развязках как раз такая ситуация: знак "уступи" есть, направления главной дороги нет, пересекаемой дороги нет.
Что я упускаю из виду в своих рассуждениях ?

п.13.9 ПДД - "независимо от направления их дальнейшего движения". Т.е. они могут сменить направление и поехать на примыкающую дорогу и вы будете обязаны уступить

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

monk-2005 писал(а):если более - то штраф или лишение

Это если есть такая разметка, но у нас такой не бывает...

Zorik · Сообщение **Zorik** » 24 сен 2020, 12:43

Exiv, именно на этом перекрестке нанесена прерывистая разметка вдоль 30 лет победы

Exiv · Сообщение **Exiv** » 24 сен 2020, 12:45

Zorik писал(а):Exiv, именно на этом перекрестке нанесена прерывистая разметка вдоль 30 лет победы

Я про двойную сплошную. Имено её наличие определяет место для разворота. И в Тюмени нигде нет двойной сплошной на перекрёстке, поэтому можно разворачиваться по малому радиусу абсолютно везде

Zorik · Сообщение **Zorik** » 24 сен 2020, 12:50

Exiv, как ты себе представляешь двойную сплошную на перекрестке???????

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 24 сен 2020, 13:10

Exiv писал(а):
Extreme72 писал(а):А вот на развязках как раз такая ситуация: знак "уступи" есть, направления главной дороги нет, пересекаемой дороги нет.
Что я упускаю из виду в своих рассуждениях ?

п.13.9 ПДД - "независимо от направления их дальнейшего движения". Т.е. они могут сменить направление и поехать на примыкающую дорогу и вы будете обязаны уступить

На развязке поехать на примыкающую они не могут (могут только на съезд/ответвление), потому что оттуда выезжаю я, а у них знак "Движение прямо". А вот знака "Главная дорога" у них нет, как и у меня нет таблички "Направление главной дороги" под знаком "Уступи дорогу". На кольцах получается такое же примыкание без пересечения, но под знаком "Уступи дорогу" есть "Направление главной дороги", поэтому никаких вопросов здесь нет.

Извиняюсь за сообщения не по теме, надо бы их куда-нибудь перенести.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 24 сен 2020, 13:15

Zorik писал(а):Exiv, как ты себе представляешь двойную сплошную на перекрестке???????

Ну как, выше же нарисовано...

koljagt · Сообщение **koljagt** » 24 сен 2020, 13:54

monk-2005 писал(а): Перекрестки разворот через центр, а вот на разворотах по внутреннему радиусу.

Кстати если разворачиваются одновременно 2 авто. В случае ДТП будет виноват который слева.

ProstoBIN · Сообщение **ProstoBIN** » 24 сен 2020, 13:58

monk-2005 писал(а):mafestik,
я данный участок дороги не знаю, все зависит от перекрестка:

Сколько там полос по второстепенной дороге? Если по одной в каждое направление, то все гуд, если более - то штраф или лишение

абсолютно не имеет значения сколько полос, второй пример точь в точь совпадает с разворотом на 50 лет октября-профсоюзная, ты там через центр прешь? :cherep:

вот суки а, чеж с них по 5 тысяч не собирают :-D

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 24 сен 2020, 14:47

mafestik писал(а): точь в точь совпадает с разворотом на 50 лет октября-профсоюзная

Нет, не совпадает. На твоём скриншоте, при развороте автомобиль не выезжает на встречную полосу. Она остаётся справа от него. Фактически, выезда на встречную полосу нет. Я так считаю.

По поводу таких разворотов, на М.Тереза, когда с моста надо обратно на мост, я всегда выезжаю за середину и потом разворачиваюсь. Но я выезжаю прямо без угла. В 100% случаях, когда я это делал, те кто сзади понимали что я собираюсь развернуться. Есть мысль, что если бы я так же уезжал за середину, но под углом, меня бы начали резать слева, думая что я просто тормоз который так поворачивает.
На Холодильной - 50.ЛО тоже еду с поворотником прямо за середину и разворачиваюсь. Аналогично, ни разу не срезали угол и не подрезали, понимали что машина на разворот идёт.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 24 сен 2020, 15:05

mafestik, Ramil44, дело в разметке (двойной сплошной) на перекрёстке. Если её нет, то можно разворачиваться по любому радиусу

ProstoBIN · Сообщение **ProstoBIN** » 24 сен 2020, 15:11

Ramil44, еще бы не поняли, вместо того чтобы поворачивать прямо с поворотником, я бы вообще от тебя за километр держался

Maxx · Сообщение **Maxx** » 26 сен 2020, 07:31

Extreme72 писал(а):Что я упускаю из виду в своих рассуждениях ?

Ты упускаешь, что пересечение не определяется знаками. На Т-образном перекрёстке оно есть.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 26 сен 2020, 11:28

Maxx писал(а):
Extreme72 писал(а):Что я упускаю из виду в своих рассуждениях ?

Ты упускаешь, что пересечение не определяется знаками. На Т-образном перекрёстке оно есть.

Тогда совсем ничего не понятно.
1. На Х-образном перекрёстке пересечение дорог очевидно. А вот что с чем пересекается на Т-образном мне не понятно. (разве что траектории движения)
2. Если на Т-образном перекрёстке есть пересечение дорог, а на У-образном его нет, а есть примыкание, то в чём их принципиальная разница ? Как по мне, так в обоих случаях примыкание, а отличаются они только углом примыкания - условно, 90гр. и <90гр..
Хочется разобраться в этом вопросе.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 26 сен 2020, 22:59

Extreme72 писал(а):1. На Х-образном перекрёстке пересечение дорог очевидно. А вот что с чем пересекается на Т-образном мне не понятно. (разве что траектории движения)
2. Если на Т-образном перекрёстке есть пересечение дорог, а на У-образном его нет, а есть примыкание, то в чём их принципиальная разница ? Как по мне, так в обоих случаях примыкание, а отличаются они только углом примыкания - условно, 90гр. и <90гр..
Хочется разобраться в этом вопросе.

Разница в том, как организовано пересечение проезжих частей (если оно есть вообще), а не в угле примыкания.