ДТП 11.02.19 Солнечный проезд. Кто не прав? Опрос+видео

Homark · Сообщение **Homark** » 14 фев 2019, 21:02

Gan писал(а):Ну ему надо было под будку запечататься? При торможении он надеялся, что грузовик всё-таки остановится и удастся избежать столкновения. Это инстинкт.

Ему надо было как минимум сначала как можно раньше начать тормозить, благо грузовик уже как несколько секунд с поворотником торчал так или иначе во втором ряду и к снижению скорости всячески призывал. И тогда возможно даже и не возникло бы инстинкта крутить рулем, расстояния остановиться или даже возобновить движение после освобождения грузовиком полосы хватило бы.

Gan писал(а):Включенный поворотник не даёт преимущества.

Само собой, он дает важную информацию.

Gan писал(а):Произошло ДТП в результате маневра грузовика, значит манёвр безопасным не был.

Ну, говорю же только маневра выезда на проезд Солнечный, а не разворота :cherep:

Gan писал(а):Если бы не грузовик, то легковой так и ехал бы прямолинейно по своей полосе.

Эти "если бы" можно ежедневно наблюдать на просторах страны, когда для щелкающих клювом несоблюдателей скоростного режима и дистанции становится диким сюрпризом резкое замедление впереди едущего транспорта. :pipec:

72Водитель72

имхо: седан виноват.

fantamass · Сообщение **fantamass** » 14 фев 2019, 21:26

qw3e писал(а):Если глаза рузуете,

ты поскромнее свои мысли выражай ....хорошо ?
допустим ,я водитель газели. Пишу в объяснении примерно следующее : я такой такой то,выехал со двора ,сразу посмотрел в левое зеркало заднего вида,на светофоре загорелся жёлтый .Транспорта ,которому я ,своими действиями , мог создать хоть какие то неудобства в передвижении, я не увидел.Поэтому включил левый сигнал поворота и сместился к середине полосы,откуда намеревался произвести поворот . Двигаясь по середине полосы ,не выключая сигнал поворота и пропустив встречный автомобиль, я приступил к выполнению своего манёвра .Прошу заметить, что перед началом манёвра ..от левого борта моей Газели до осевой линии ,разделяющей эту проезжую часть, по моим прикидкам было не более полутора метров . Выехав на полкорпуса ,на встречную полосу, получил удар легковым авто в левое переднее крыло . Виновным себя не считаю,так как сделал всё необходимое для безопасности своего манёвра ....
Ну давай ...обвини меня в лёгкую ,чисто оперируя одними знаниями пдд. Ещё раз подчёркиваю,докажи мою вину.

.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Gan писал(а): При торможении он надеялся, что грузовик всё-таки остановится и удастся избежать столкновения. Это инстинкт.

Хреновый у него инстинкт и до добра не доведёт такая привычка....ну почему обязательно бить ? крен на право не судьба также исполнить ...и возможно пройти между задом газели и бордюром ..

Перевозчик

fantamass,

Транспорта ,которому я ,своими действиями , мог создать хоть какие то неудобства в передвижении, я не увидел.

Отличное доказательство невиновности :smeh:

Homark · Сообщение **Homark** » 14 фев 2019, 23:04

fantamass писал(а):Поэтому включил левый сигнал поворота и сместился к середине полосы,откуда намеревался произвести поворот . Двигаясь по середине полосы ,не выключая сигнал поворота и пропустив встречный автомобиль, я приступил к выполнению своего манёвра .Прошу заметить, что перед началом манёвра ..от левого борта моей Газели до осевой линии ,разделяющей эту проезжую часть, по моим прикидкам было не более полутора метров

С учетом заснеженности дороги водителю грузовика вообще нет резона что либо писать про эти середины, полосы и осевые линии. Занял мол крайнее левое положение определив конфигурацию дороги согласно пункта ПДД 9.1 (разметка в месте разворота отсутствует/неразличима, края проезжей части четко не видны).

И доказывает теперь пусть водитель фольца, что грузовик не занял крайнее левое положение. Уэлкам.

Перевозчик

Homark писал(а):Homark,
fantamass писал(а):Поэтому включил левый сигнал поворота и сместился к середине полосы,откуда намеревался произвести поворот . Двигаясь по середине полосы ,не выключая сигнал поворота и пропустив встречный автомобиль, я приступил к выполнению своего манёвра .Прошу заметить, что перед началом манёвра ..от левого борта моей Газели до осевой линии ,разделяющей эту проезжую часть, по моим прикидкам было не более полутора метров
С учетом заснеженности дороги водителю грузовика вообще нет резона что либо писать про эти середины, полосы и осевые линии. Занял мол крайнее левое положение определив конфигурацию дороги согласно пункта ПДД 9.1 (разметка в месте разворота отсутствует/неразличима, края проезжей части четко не видны). И доказывает теперь пусть водитель фольца, что грузовик не занял крайнее левое положение. Уэлкам.

Вот здесь уже всё решают замеры от бордюра и точно составленная схема. Я здесь бы наверное даже не доверился бестолковым комиссарам у которых на уме только срубить бабла по быстрому.

Homark · Сообщение **Homark** » 14 фев 2019, 23:47

Перевозчик писал(а):Вот здесь уже всё решают замеры от бордюра и точно составленная схема. Я здесь бы наверное даже не доверился бестолковым комиссарам у которых на уме только срубить бабла по быстрому.

Полностью согласен. Прикол только в том, что схема стандартно нарисованная, с реальной картинкой перед водителями слабо будет коррелировать. Как вообще, между прочим, поступают на дорогах после сильного снегопада? Когда ни то что разметки, бордюров не видно, чистое снежное поле. Как там вообще оперировать краями, рядами, разметками?

qw3e · Сообщение **qw3e** » 14 фев 2019, 23:51

fantamass писал(а):ты поскромнее свои мысли выражай ....хорошо ?
допустим ,я водитель газели. Пишу в объяснении примерно следующее : я такой такой то,выехал со двора ,сразу посмотрел в левое зеркало заднего вида,на светофоре загорелся жёлтый .Транспорта ,которому я ,своими действиями , мог создать хоть какие то неудобства в передвижении, я не увидел.Поэтому включил левый сигнал поворота и сместился к середине полосы,откуда намеревался произвести поворот . Двигаясь по середине полосы ,не выключая сигнал поворота и пропустив встречный автомобиль, я приступил к выполнению своего манёвра .Прошу заметить, что перед началом манёвра ..от левого борта моей Газели до осевой линии ,разделяющей эту проезжую часть, по моим прикидкам было не более полутора метров . Выехав на полкорпуса ,на встречную полосу, получил удар легковым авто в левое переднее крыло . Виновным себя не считаю,так как сделал всё необходимое для безопасности своего манёвра ....

С вашим уровнем интеллекта я бы категорически не рекомендовал писать объяснения. Ибо после такого объяснения даже видео не нужно.
Убираем мусор...
Я посмотрел на светофор... помех не увидел... ехал еще секунд 5-7 от момента выезда... действовал по ПДД... приступил... внезапно удар... я не виноват.
Что прочитает инспектор...
Смотрел куда-то не туда (на светофор, а должен был на помехи), помех не увидел (логично, смотрел ведь не туда). Смотрел на светофор сразу по выезду с прилегающей, а до места разворота ехал ещё минимум 5 секунд, больше назад не смотрел. Расположил авто не в полосе, что прямо нарушает ПДД (хорошо, штраф за расположение ТС на проезжей части выпишем, 1500рублей, сам сознался). Заднее левое колесо грузовика стоит значительно дальше 1,5 метров от осевой, т.е. водитель и тут не отдаёт отчёта своей неумелости. Ну, а если принять во внимание видео, то на 13ой секунде видно, что грузовик стоит, пропуская встречный авто, а затем начинает двигаться, игнорируя попутный авто. Занавес.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Да, забыл передать привет всем дэбилоидам из секты "крутируль", которую держит Лесник, т.к. если бы водитель легковой не крутил руль, то ударил бы он грузовик в заднюю ось, что тоже вполне себе приемлемо с т.зрения его невиновности. Заодно б подвинул его на нужное место.

Перевозчик

Думаю водитель легковой вообще избежал бы ДТП, если бы не встречка.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

Даже если бы грузовик остановился в этом месте, то легковой бы его объехал.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Надеюсь на этом скриншоте ни у кого не вызывает сомнение, откуда грузовик начал разворот.

Homark · Сообщение **Homark** » 15 фев 2019, 00:50

Перевозчик писал(а):Думаю водитель легковой вообще избежал бы ДТП, если бы не встречка.

Он вполне избежал бы ДТП независимо от встречки, если бы соблюдал ПДД, думал головой и:
а) если бы не гнал на желтый-красный
б) даже если бы гнал, но начал тормозить раньше
в) даже если бы тормозил как на видео, но без руления до этого на встречку
г) даже если бы вообще не тормозил, но решил объехать грузовик справа

Как видим опций у него было достаточно, но он по каким то причинам выбрал самое неадекватное. В результате чего скорее всего виноватым согласно ПДД и сложившийся практики признают водителя грузовика, потому что разворот в городе, да еще и вне перекрестка, да и еще и на грузовике, это даже с идеальным поворотом от разделительной крайне опасный и непредсказуемый (в виду редкости его исполнения) маневр для большинства окружающих. Ну а тут еще и по правильности согласно буквы ПДД есть, увы, вопросы, я с этим не щибко то и спорю, так для хайпа понабрасывал немного (хотя я по прежнему уверен, что ни это стало причиной ДТП). В любом случае мне жаль именно водителя грузовика по человечески, в отличие от деда на лесобазе здесь его нарушение не такое явное (на мой взгляд конечно), но снова не повезло встретить ужаленного неадеквата позади себя. На ус теперь намотает, вряд ли так разворачиваться будет впредь. А вот водителю легковушки вряд ли что либо уроком будет если его оправдают в ГИБДД. За общественное то мнение он может быть спокоен, большинство не видят ничего криминального в таких вот ездунах. Так и живем.

Лесник

qw3e писал(а):всем дэбилоидам из секты "крутируль", которую держит Лесник

Эти дэбилоиды из твоей секты - "расступитесь, я тут еду типа по ПДД". Ибо я ни когда не призывал выруливать в лоб встречному потоку.

Homark писал(а):а) если бы не гнал на желтый-красный
б) даже если бы гнал, но начал тормозить раньше
в) даже если бы тормозил как на видео, но без руления до этого на встречку
г) даже если бы вообще не тормозил, но решил объехать грузовик справа

Как видим опций у него было достаточно, но он по каким то причинам выбрал самое неадекватное.

Главное, что такие неадекваты почти никогда не признают своей вины. И ещё и имеют весомую поддержку в обществе, даже судя по голосовалке в этой теме.

Перевозчик

б) даже если бы гнал, но начал тормозить раньше
в) даже если бы тормозил как на видео, но без руления до этого на встречку
г) даже если бы вообще не тормозил, но решил объехать грузовик справа

Cмотрим скриншот, легковушка уже тормозит, даже в этот момент на право уходить некуда, думаю тормоз нажался минимум на секунду раньше и грузовик был еще правее. В итоге с начала маневра грузовика до столкновения прошло 3 секунды (пишу примерно, лень засекать), значит легковушка, до начала маневра грузовика, была в зоне видимости, а не за горизонтом :cherep:

Водитель легковой принял решение за доли секунды. Учитывая расположение авто на скриншоте, на легковушке по моему мнению принял верное решение для избежания столкновения и избежал бы, если бы не было встречки. Инстинкт самосохранения у некоторых работает сильнее и они пытаются избежать столкновения, а не тупо тормозить и залетать под грузовик. А вот объезжая справа и въехав в заднюю часть грузовика, легковой был бы не прав.

Лесник

Перевозчик писал(а):даже в этот момент на право уходить некуда

Там на КамАЗе с прицепом проскочить можно. Если на столько габаритов не чувствует, нахрена так гнать. :pipec:

Перевозчик

Лесник писал(а):
Перевозчик писал(а):даже в этот момент на право уходить некуда

Там на КамАЗе с прицепом проскочить можно. Если на столько габаритов не чувствует, нахрена так гнать.

На скорости, учитывая дорожное покрытие и расстояние до грузовика и находясь в левом ряду, конечно, в легкую :cherep:

Кен Блок, ты ли это? :lol2:

Лесник

Перевозчик писал(а):На скорости, учитывая дорожное покрытие и расстояние до грузовика и находясь в левом ряду

Ну то есть ты согласен, что водитель легкового автомобиля ехал быстрей чем может. А это и есть причина большинства ДТП.

Перевозчик

Лесник писал(а):
Перевозчик писал(а):На скорости, учитывая дорожное покрытие и расстояние до грузовика и находясь в левом ряду

Ну то есть ты согласен, что водитель легкового автомобиля ехал быстрей чем может. А это и есть причина большинства ДТП.

Не больше допустимых 60 + 19, на мой глаз где то 50км/ч

oioi · Сообщение **oioi** » 15 фев 2019, 09:58

Перевозчик писал(а):
Лесник писал(а):
Перевозчик писал(а):На скорости, учитывая дорожное покрытие и расстояние до грузовика и находясь в левом ряду

Ну то есть ты согласен, что водитель легкового автомобиля ехал быстрей чем может. А это и есть причина большинства ДТП.

Не больше допустимых 60 + 19, на мой глаз где то 50км/ч

Та ты шооо, тут же все 130! :cherep:

Иначе как вкопанный бы встал, или обрулил как боженька.

Отправлено спустя 39 секунд:
Или 200, да!

Лесник

Перевозчик писал(а):Не больше допустимых 60 + 19, на мой глаз где то 50км/ч

А при чём тут ограничение скорости.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Данный же индивид нарушил чуть ли не весь перечисленный список.
Виноваты оба. Но само ДТП произошло именно потому что человек ехал быстрей чем может.

oioi · Сообщение **oioi** » 15 фев 2019, 10:05

Лесник писал(а):Виноваты оба. Но само ДТП произошло именно потому что человек ехал быстрей чем может.

Ну да ну да.... подумаешь, гадзелист как лунатик на разворот пошёл. Фигня! :cherep:

По-любому виноват только "гонщик". :yes:

Водители Гетсов все такие раскованные мыслители? Неужели 30 едешь по городу, ожидая падлы от каждого участника движения и столба, который вдруг упасть может?

Homark · Сообщение **Homark** » 15 фев 2019, 10:08

Перевозчик писал(а):Cмотрим скриншот, легковушка уже тормозит, даже в этот момент на право уходить некуда, думаю тормоз нажался минимум на секунду раньше и грузовик был еще правее.

А зачем ты взял скриншот с началом торможения? Посмотри на первой странице есть скриншот раньше, когда он только проезжал регика и грузовик попадает в кадр. Отлично видно что грузовик уже в том положении которое на твоем кадре. Т.е. начав рулить на встречку, а не тормозить легковушка уже потеряла драгоценное время и дополнительные 15-20 метров на тормозной путь. А теперь представим что осталось за кадром. Даже если грузовик до момента своего появления в кадре двигался, он же не был невидим? Перед тобой впереди грузовик с ЛЕВЫМ ПОВОРОТНИКОМ смещается к встречке. Это не повод начать замедляться???? В этот момент фольц вообще еще на перекрестке!!!!

Перевозчик писал(а):Водитель легковой принял решение за доли секунды.

Он сам себе злобный буратино, что оставил себе мало времени на исправление собственных косяков. Он что на грузовик обратил внимание только когда с перекрестка вылетел? :???:

Перевозчик писал(а):Учитывая расположение авто на скриншоте, на легковушке по моему мнению принял верное решение для избежания столкновения и избежал бы, если бы не было встречки.

Если бы не встречка, грузовик мог и в бочину ему воткнуться.

Перевозчик писал(а):А вот объезжая справа и въехав в заднюю часть грузовика, легковой был бы не прав.

Въехав? Там грузовик успевал уйти (и почти полностью ушел пока фольц ему не помешал) на встречку, место проехать мимо него вагон!

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

oioi писал(а):Неужели 30 едешь по городу, ожидая падлы от каждого участника движения и столба, который вдруг упасть может?

Само смешное, что есть множество мест в городе где безопасней ехать именно в таком параноидальном режиме :cherep:

Лесник

oioi писал(а):Ну да ну да.... подумаешь, гадзелист как лунатик на разворот пошёл. Фигня!

Грузовик вполне предсказуем был.

oioi писал(а):По-любому виноват только "гонщик".

Где я это написал?

oioi писал(а):Водители Гетсов все такие раскованные мыслители? Неужели 30 едешь по городу, ожидая падлы от каждого участника движения и столба, который вдруг упасть может?

Езжу быстро, на сколько позволяют условия и ограничения. Но в щели такие ни когда не лечу. Всё как по писанному, вплоть до полной остановки. И кстати, даже на Гетце тебе нос утру где нибудь на Алебашевской трассе.

Перевозчик

И кстати, даже на Гетце тебе нос утру где нибудь на Алебашевской трассе.

Я же говорю, это сам Кен Блок у нас на форуме :lol2:

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 15 фев 2019, 10:21

Лесник писал(а):И кстати, даже на Гетце тебе нос утру где нибудь на Алебашевской трассе.

С этим алебашево уже здвиг по фазе какой-то, да если БЫ ( :cherep:

), я там каждый день на лыжах катался, то на них бы и утер всем нос, одни и те же повороты, тепличные условия :lol2:

Городская дорога, трафик, столбы, знаки, пешеходы, рекламные щиты, и необьятное море неожиданностей в виде Рено на лесобазе, этого грузовика и тд и тп.
Здесь вам не там)))

oioi · Сообщение **oioi** » 15 фев 2019, 10:23

Лесник писал(а):Грузовик вполне предсказуем был.

Угу... Уведомил поворотником, что намерен куда-то повернуть или развернуться... И насрать на всех. Молодец, грузовик!

Лесник писал(а):
oioi писал(а):По-любому виноват только "гонщик".

Где я это написал?

Да вот тут:

Лесник писал(а):Виноваты оба. Но само ДТП произошло именно потому что человек ехал быстрей чем может.

Если оба, то тут совокупная вина, но ты пишешь, что Уася на грузовине не уиноват.

Лесник писал(а):И кстати, даже на Гетце тебе нос утру где нибудь на Алебашевской трассе.

И как твоё эго вообще помещается в такие скромные габариты малолитражки... :-D

Homark писал(а):Само смешное, что есть множество мест в городе где безопасней ехать именно в таком параноидальном режиме

Согласен. Каждый день так мимо школы еду. Ибо там шайтан-школота телепортируется хаотично. 8-O

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 15 фев 2019, 10:24

А, например, осень, лужа, встречка окатила лобовое вместе с крышей, дворник сметет это через пару секунд, за пару секунд с заламинированым лобовым можно
- сбить пешехода
- догнать впередиидущего
- впороть в бочину выезжающего со второстепенки
- потерять полосу и уйти на вчтречку

Да море всего :pipec:

Перевозчик

oioi писал(а):И как твоё эго вообще помещается в такие скромные габариты малолитражки...

Это смешно :smeh:

alimofo · Сообщение **alimofo** » 15 фев 2019, 10:26

Логика конечно у некоторых странная, скорость не доказано что превышение есть уже ставится в вину водителю легковушки, а вины водителя грузовика как бы вообще нет, фольц же летел, видно что 93,4 км/ч, по этой логике можно выезжая со второстепенной посмотреть что никого нет, перекрестится,включить скорость, блин третья, надо первую, нейтраль первая, блин у ребенка упала бутылочка, поднимаем, даем малышу, улыбаемся, начинаем движение, емое удар в левый бок, откуда там машина то?

Лесник

Лесник писал(а):Виноваты оба. Но само ДТП произошло именно потому что человек ехал быстрей чем может.

oioi писал(а):Если оба, то тут совокупная вина, но ты пишешь, что Уася на грузовине не уиноват.

Ты внимательно прочитал? Ещё раз перечитай. Где написано мной - водитель грузовика ваще не виноват. :???:

Ramil44 писал(а):А, например, осень, лужа, встречка окатила лобовое вместе с крышей, дворник сметет это через пару секунд, за пару секунд с заламинированым лобовым можно
- сбить пешехода
- догнать впередиидущего
- впороть в бочину выезжающего со второстепенки
- потерять полосу и уйти на вчтречку

Ну так и езжай в соответствии с условиями. Лужи тоже видны и потоки брызг из них достаточно предсказуемы.

alimofo писал(а):Логика конечно у некоторых странная, скорость не доказано что превышение есть

При чём тут превышение? Что если на трассе 90 разрешено ехать, то надо 109 лететь, не смотря что впереди трактор со стогом сена растележился? А чё, его по ПДД тут быть не должно. :cherep:

alimofo · Сообщение **alimofo** » 15 фев 2019, 10:45

Лесник писал(а):При чём тут превышение? Что если на трассе 90 разрешено ехать, то надо 109 лететь, не смотря что впереди трактор со стогом сена растележился? А чё, его по ПДД тут быть не должно.

То есть, это правило применимо к водителю легковушки, но не применимо к водителю грузовичка, типа а почему водитель легковушки за меня не подумал, мог бы аварию предотвратить :smeh:

oioi · Сообщение **oioi** » 15 фев 2019, 10:50

Лесник писал(а):
Лесник писал(а):Виноваты оба. Но само ДТП произошло именно потому что человек ехал быстрей чем может.
oioi писал(а):Если оба, то тут совокупная вина, но ты пишешь, что Уася на грузовине не уиноват.

Ты внимательно прочитал? Ещё раз перечитай. Где написано мной - водитель грузовика ваще не виноват.

Тыж указал конкретную вину седана, мол ехал быстро. Но не упомянул про разворот грузовика.
ДТП тут произошло от разворота слепошарика. Если бы он увидел "гонщика", мог и пропустить как положено, а потом разворачиваться. Хоть и это всё неправильно, такой разворот, в смысле.

Лесник писал(а):Ну так и езжай в соответствии с условиями. Лужи тоже видны и потоки брызг из них достаточно предсказуемы.

Как-то вот ехал в Барнауле в такси. Весна, солнышко, редкие лужи.
Зная, какие козни в себе таят местные лужи, я не посмел окно открывать, зато таксист наслаждался прохладой уличной. :cherep:

А немного позже умылся полностью, т.к. едущая чуть впереди в соседнем ряду машинка шоркнула по луже, которая выглядела поверхностной, но на деле там была хорошая такая яма, которая чудом колесо не распорола.

Кто виноват в ДТП