Кто виноват в ДТП? Одновременный разворот на Широтной. Видео

[Мракор]

вот исходные данные

фотки

Скрытый текст:

и видео

Скрытый текст:

есть мат, не смог убрать, но вроде заглушил его))

[qwerXD]

поофтоплю



все знают этот участок? Это на картинке тут разметка есть. А теперь представляем, что ее нет (когда я в том районе бывал - так частенько и было, то ремонт покрытия, то еще чего).
Так вот. По ПДД. Когда тот кто в левом ряде поедет прямо и подставит бочину едущему справа - по ПДД будет прав. Вот сильно надеюсь на то, что и соболь доездится "по ПДД" в какой-н. подобной ситуации.


зы ПДД, в общем целом, весьма логичная и цельная система правовых норм. Но есть некоторые моменты, которые из этой системы явно выбиваются - исходя из общей логики нужно делать "так", но нормы говорят обратное.

[Maxx]

Когда тот кто в левом ряде поедет прямо и подставит бочину едущему справа - по ПДД будет прав.

qwerXD, не будет...

Но есть некоторые моменты, которые из этой системы явно выбиваются

В системе все четко, просто пока не уложилось в голове!

[qwerXD]

Maxx,
ты уверен? А я вот вижу знак перекрестка и прямую дорогу.
чтобы не оффтопить тут можешь в пм.
Ну и чтобы ты вспомнил все доводы - аналогичный поворот на Щорса-Горького, там тоже была на самом перекрестка аналогичная разметка, и знак аналогичный стоит.


А по поводу четкости - ну вот не понимаю я, как тот кто вылетает на красный и бьет поворачивающую машину может оказаться прав. А по пдд - прав.

[Maxx]

qwerXD, а я вижу дорогу шириной в одну полосу в данном направлении и несоблюдение левым автомобилем бокового интервала, да и вообще правил, касаемых движения по полосам. Плюс обгон при движении по дороге, не являющейся главной.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

А по поводу четкости - ну вот не понимаю я, как тот кто вылетает на красный и бьет поворачивающую машину может оказаться прав. А по пдд - прав.

qwerXD, движущийся на красный априори неправ!

[qwerXD]

ты сам там ездил? Ты видел чтобы там в один ряд ездили? А почему вдруг ты увидел обгон левым, а не обгон справа? С чего вдруг тот кто едете с республики прямо стал двигаться не по главной? Это после перекрестка он окажется на второстепенной.

движущийся на красный априори неправ!

и я так считаю, но вроде где то тут еще осталась тема про дтп Челюскинцев, где поворачивающая налево "не пропустила едущего на встречу".

[Maxx]

Ты видел чтобы там в один ряд ездили?

Это проблема левого, как и в других аналогичных местах.. Чаплина, например..

А почему вдруг ты увидел обгон левым, а не обгон справа?

Обгона справа не бывает...

С чего вдруг тот кто едете с республики прямо стал двигаться не по главной? Это после перекрестка он окажется на второстепенной.

Главная уходит налево, а он с нее съезжает.... ДТП произойдет уже не на главной.

и я так считаю, но вроде где то тут еще осталась тема про дтп Челюскинцев, где поворачивающая налево "не пропустила едущего на встречу".

Он ехал на желтый...

[qwerXD]

Главная уходит налево, а он с нее съезжает.... ДТП произойдет уже не на главной.

прости, что? Они оба выходят на перекресток с главной. Дтп на перекрестке. Ну и это не обгон.

Ладно обгона справа не бывает. Было опережение справа/опережение слева. Ни одна из машин на встречную полосу не вылазит - обгона нет по определению у обоих.

Один едет на перекрестке прямо, второй поворачивает налево, не заняв крайнее левое положение.

[black013]

Maxx,
как это по априори не прав???
ту уточни:
не прав по пдд (проезд на запрещающий сигнал светофора) или не прав в случае дтп при проезде на запрещающий сигнал????

[Maxx]

Один едет на перекрестке прямо, второй поворачивает налево, не заняв крайнее левое положение.

qwerXD, давай сойдемся на том, что в данном примере много нюансов, из-за которых может все выйти по разному..

black013, не прав в случае дтп при проезде на запрещающий сигнал..
Движущийся навстречу прямо на перекрестке имеет приоритет, т.е. право на первоочередное движение. Но красный сигнал запрещает в принципе это движение... Поэтому в момент включения красного светофора движение (любое: приоритетное, не приоритетное) - запрещены... А потому не может быть приоритетным в принципе.

Много судебной практики с таким раскладом...

[qwerXD]

из-за которых может все выйти по разному..

А не должно оно выходить по разному. В том то и дело, что не так "всё чётко в системе", как хотелось бы.
Да и суть не в мнимом ДТП там, а в езде "по ПДД" (в кавычках не случайно).

[Maxx]

А не должно оно выходить по разному. В том то и дело, что не так "всё чётко в системе", как хотелось бы.

Все четко в системе.. В приведенном примере проблема в том, что левый водитель уже вне Правил (с нарушением 9.1)... Но ДТП происходит не из-за нарушения непосредственно 9.1 а от реакций водителей на внештатную ситуацию, поэтому по всякому может быть...

Система работает, когда в ней все подчиняются одним правилам, а не забивают на те, которые считают маловажными.

[black013]

black013, не прав в случае дтп при проезде на запрещающий сигнал..
Движущийся навстречу прямо на перекрестке имеет приоритет, т.е. право на первоочередное движение. Но красный сигнал запрещает в принципе это движение... Поэтому в момент включения красного светофора движение (любое: приоритетное, не приоритетное) - запрещены... А потому не может быть приоритетным в принципе.

Много судебной практики с таким раскладом...

угу, только при условии, наличия регистратора (или иной видеозаписи) со стороны поворачивающего...
а так же наверное много практики, когда виновным признавали поворачивающего, несмотря на то, что второй участник двигался на красный...но вот видео не было, а свидетелей ни кто не слушает.

как и много было споров (в том числе и на форуме), по поводу того, что поворачивающий водитель должен пропустить, так как он не знает, едет ли второй авто на красный или нет.
а отсюда получается...
что до тех пор, пока нет дтп - летящих на запрещающий, пропускать должен поворачивающий авто и пофиг на то, что по пдд запрещено движение на запрещающий. Чем летящие и пользуются успешно. А вот если будет дтп...и еще и видео - то все..типа летящий становится виновным...
мне одному кажется - что при прочих равных условиях пдд трактуются слегка странновато?
это типа того...хочешь ехать по пдд - докажи что ты прав, попав в дтп...

пс:
система работает тогда, когда правила четки и не имеют двоякого трактования...

[Maxx]

.но вот видео не было, а свидетелей ни кто не слушает.

Это уже претензии не к ПДД...

система работает тогда, когда правила четки и не имеют двоякого трактования...

Правила четки, но судьи тоже люди, у каждого свое мнение, свое мнение.. И к сожалению, большинство не умеют слушать стороны - они же судьи... В этом проблема, а не в ПДД

[aleksss_555]

пересмотрел 2 страницы высеров , и чувствуется мне что до (говоримся) , хотя матом было бы существеннее выразиться,

и закроют нафиг все развороты повороты ,

это совсем не сложно , достаточно дырок насверлить и разделительный бардюр вставить , а если ещё и перекрёсток с Фёдорова уберут , ибо там тоже много обьездунов которые и в 2 ряда поворачивают и когда уже встречке зелёный горит , а автобусы и вообще с правого рядом могут совершить поворот ,

и будем мы разворачиваться либо на Пермякова , либо на кольце мельникайте , зато пересудов при уже имеющемся решении судов , которые многим непонятны , или не хотят их принять, больше не станет ,

а чё по Пермякова от автовокзала до широтной НИОДНОГО разворота , хотя нужны бы на 30летПобеды , на Логунова ,
которые имеются по Мельникайте ,

но зато никто не вякает про правила разворота , как начали ехать от автовокзала дак до Широтной и поедут пока развернуться,

есть же решения суда , почитайте , поймите примите к сведению, на всякий случай распечатайте чтобы показать таким как водитель тайоты , чтобы человек тоже понял в чём неправ,
а то начинают из пустого в порожнее ,

[J70]

ОFF

Вот вы тут спорите, а где-то на просторах нашей Родины автолюбители ТАК поворачивают, разворачиваются и паркуются... И без ДТП, всё чётко!

Скрытый текст:

P.S.: Там не Соболёк ли Мракор'а опять засветился??? Правда, на парковке, внизу кадра.

[SDimkaG]

Судя по видео и фото водитель тойоты решил просто проучить соболя, как видно по видео слева от него островок на одном расстоянии, а на фото чуть дальше, как мне кажется при развороте тойота преднамеренно изменила траекторию вправо, что бы не дать соболю повернуть, ну или как то так

[МаксимZ]

AcnupuH72 полностью поддерживаю Вашу точку зрения...

Мракор А, водитель тойоты в курсе данной дискуссии..? Если контакты есть, может тоже желает поучаствовать в форуме...
Ещё, для полноты картины, было бы неплохо почитать объяснения участников ДТП.
[/b]

[guran]

А чего разбор в ГАИ показал?

[Bukem]

Интересная тема.
Соболю

[Volodya]

Главная уходит налево, а он с нее съезжает

Офф: там знаки поменяли, теперь главная 50 ЛО и уходит прямо на ст-тобольский тр-т

[Stesha]

Только недавно увидела эту тему, разворачиваюсь в данном месте каждый день, и терпеть ненавижу когда лезут вторым рядом и честно так же как водитель тойоты проучиваю второрядников. Нет он умнее всех чтоли? есть порядок движения, мы разворачиваемся из одной полосы, стоим друг за другом. Такие как водитель Соболя стабильно закрывают обзор и еще и злятся когда ты параллельно с ними разворачиваешься. А почему собственно ему можно было встать вторым рядом и сделать всех...у него более важные дела чем у меня или что? аналогично когда я подъезжаю к развороту я не лезу в правый ряд а просто стою и жду когда машина передо мной развернется чтобы не мешать ей, и честно это намного быстрее и безаварийнее получается, чем встать в 2 машины (или иногда и в 3) и начать разворачиваться

[Мракор]

Stesha, ну значит умнее, коли я помню и действую согласно пдд

[Stesha]

Мракор, ну значит и бочина мятая и на газончик отдохнуть могли бы отправить, будь на месте тойоты машина по больше, а еще там столб стоит...

[Shell72]

Stesha, а как "проучиваешь"?
PS Я в подобной ситуации стараюсь не допустить ДТП, поэтому смотрю в оба. А "учить " друг друга на дороге - дурная практика.

[Maxx]

Мракор, ну значит и бочина мятая и на газончик отдохнуть могли бы отправить, будь на месте тойоты машина по больше, а еще там столб стоит...

Stesha, вы забываете, что повреждены обе машины, а виноват один.. Кто проиграл больше? Есессно, принципиальный водитель, который по каким-то своим соображением чего-то там терпеть ненавидит...
Что мешает вам развернуться по большему радиусу, заранее пройдя по траектории соболя?

[Vest]

Мракор, это называется не "умный", а "хитрозадый". Вот если б ДТП не было - можно было б и на умного претендовать. А так - только, извиняюсь, первое.

Shell72,

стараюсь не допустить ДТП, поэтому смотрю в оба. А "учить " друг друга на дороге - дурная практика

[Stesha]

Shell72, не спорю что это дурная практика, но когда ты стоишь ждешь в очереди на разворот, вот появляется окно, твоя очередь)) и тут кто то вдруг справа возник и как ни в чем не бывало прет правым рядом а тебе то как раз и надо уйти в правый ряд на поворот к "Пчелке" (которой там уже нет), приходится именно вытеснять машину, которая шла правым, если же не учить ты тупо пропускаешь машину которая прет правым, ждешь следующее окно, или как писали выше ускоряешься чтобы быстро свернуть, короче говоря больное место этот разворот. Если бы было взаимоуважение и люди бы мирились с тем что им надо тоже постоять в очереди на разворот, все было бы намного спокойнее там))

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Maxx, никто не мешал и водителю тойоты пройти большим радиусом, вот он также и развернулся. Честно, я не знаю почему водитель тойоты успокоился, может из за того что у него просто бампер поцарапан, а на бумажки нужны деньги, хотя бы на обоюдку выйти к примеру

А на месте Мракора я бы так не радовалась что он такой умный, на таких умных всегда такие же находятся, еще и поизворотливее

[Мракор]

Stesha, возник вопрос, а вы всю тему читали или только выборочно? если всю, то расскажите мне пожалуйста, что именно я нарушил?

ЗЫ машина побольше (и я в том числе) старается проезжать подальше, что при развороте не мешать, ибо мы очень долго разворачиваемся, а на легковушке там можно развернуться под прикрытием "большого" авто, и уехать уже, пока он будет заканчивать разворот

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Stesha, а почему не радоваться уму то? плакать нужно когда его нет

[Stesha]

Мракор, по моему мнению вы нарушили именно порядок очередности разворота. Именно поэтому судя по данной теме многие вас не считают правым. По бумаге да, ваша правда, но думаю водитель тойоты попался просто такой, более нахрапистый может быть тоже бы пошел дальше и нашел бы где вы были виноваты

[Basilio]

Shell72, не спорю что это дурная практика, но когда ты стоишь ждешь в очереди на разворот, вот появляется окно, твоя очередь)) и тут кто то вдруг справа возник и как ни в чем не бывало прет правым рядом а тебе то как раз и надо уйти в правый ряд на поворот к "Пчелке" (которой там уже нет), приходится именно вытеснять машину, которая шла правым, если же не учить ты тупо пропускаешь машину которая прет правым, ждешь следующее окно, или как писали выше ускоряешься чтобы быстро свернуть, короче говоря больное место этот разворот. Если бы было взаимоуважение и люди бы мирились с тем что им надо тоже постоять в очереди на разворот, все было бы намного спокойнее там))

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Maxx, никто не мешал и водителю тойоты пройти большим радиусом, вот он также и развернулся. Честно, я не знаю почему водитель тойоты успокоился, может из за того что у него просто бампер поцарапан, а на бумажки нужны деньги, хотя бы на обоюдку выйти к примеру

А на месте Мракора я бы так не радовалась что он такой умный, на таких умных всегда такие же находятся, еще и поизворотливее

Вывод то сделали для себя в данной ситуации? или так и будете аварийныйе ситуации создавать?
"Мораль басни" какова?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Мракор, по моему мнению вы нарушили именно порядок очередности разворота. Именно поэтому судя по данной теме многие вас не считают правым. По бумаге да, ваша правда, но думаю водитель тойоты попался просто такой, более нахрапистый может быть тоже бы пошел дальше и нашел бы где вы были виноваты

Давайте не быть голословными, какой пункт правил он нарушил?
Как все грустно