ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение

Кто виноват?

Автор видео
33
31%
Внедорожник Lexus
75
69%
 
Всего голосов: 108

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 037
Репутация: +28

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение monk-2005 » 27 мар 2019, 08:11

Беркут4044 писал(а):Оба виноваты. Лекус без коментариев. А регистратор решил свою принципиально подешевле проявить, вместо того чтобы вшатать лекуса и закуситься с ним, обосрался у чуть не залез под камаз. Типичный неудачник. Я б вшатал лексуса, но, тут не тот случай, достаточно было просто не прибавлять газу, не было бы этого видео. Дорога не то место где надо проявлять понты, тем более таким дешовым способом.
Напомнил вот этого вот


Полностью согласен, надо было бить .....
При этом если "король дороги" видит, что не пропускают и не "щимяться" от него - маневр прекращают, но есть те кто доводит все до ДТП, у меня было 2 эпизода. В 1м случае "король дороги" распустил слюни, во 2м случае трусливо удрал.
Игра по своим правилам.

 

RobertEdwardLee
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Rapid
(до этого Лада (ВАЗ) Kalina)

Рейтинг: 16 492
Репутация: +28

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение RobertEdwardLee » 27 мар 2019, 08:24

каждый, КАЖДЫЙ! раз вижу таких долбоклююев на кольцах обьездной, поехать в правом ряду прямо, а потом щемиться до усрачки - наше все. Видео не удивило, хоть и все равно бесит.

Автору надо было бить или приторомозить - третьего не дано, был выбран самый проигрышный вариант.

Жаль, что номера лехи не видно, не помешал бы деанон быдлятинки.
обочечникам - место на обочине жизни!
Изображение

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Лесник » 27 мар 2019, 08:28

Jenson писал(а):Лехус LX 570, В072МА72, за рулём явно мразь, щемить авто так нагло в отбойник. Таких только в бочину бить чтоб кувыркались.
Надеюсь автор регистратора, видео отправить куда следует.

Так то Лексус нормально заходил, если бы регик быковать не начал.


igooor писал(а):или слегка притормозить и ничего бы не было

Даже тормозить не надо было. Чуток газ приотпустить и делов-то.

Дорога не место для самоутверждения. (с)
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо *.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

evge
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 91
Репутация: 0

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение evge » 27 мар 2019, 08:30

Jenson писал(а):Лехус LX 570, В072МА72, за рулём явно мразь, щемить авто так нагло в отбойник. Таких только в бочину бить чтоб кувыркались.
Надеюсь автор регистратора, видео отправить куда следует.

А как вы номер рассмотрели? Вообще ни чего же не видно.

hglQq6apoiZhv
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 19:15
Рейтинг: 6 797
Репутация: +1

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение hglQq6apoiZhv » 27 мар 2019, 08:37

Вполне рядовая ситуация, зачем регик в грязь полез - вообще загадка, газ отпустил бы - Лексус бы залез и разъехались бы миром, а так - решил что-то доказать, но не вывез.

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 313
Репутация: +35

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Vest » 27 мар 2019, 08:37

Лесник, да ладно, нормально... Даже по картинке с регика джип офуемши заходил, а уж если на регике так видно - то в реале автор с такого маневра вообще охмуреть мрачно должен был. Практика показывает, что картинка с регика значительно более мягко показывает, чем это в реале с места водителя воспринимается.

Саша Тямкин
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 апр 2018, 17:15
Рейтинг: 3
Репутация: 0

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Саша Тямкин » 27 мар 2019, 08:39

Правило трёх Д. Дай Дорогу Дураку. Он сам найдет свой столб перебегающий дорогу.

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 313
Репутация: +35

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Vest » 27 мар 2019, 08:51

Саша Тямкин писал(а):Правило трёх Д. Дай Дорогу Дураку.

вообще, конечно, правильно... Но ведь вконец офуевают... У женщин есть поговорка "Всем давать - ...ды не хватит". Ошибка автора в том, что если уж собрался бодаться - надо было в грязь не лезть, а прямоходом цеплять... А если нет - то возвращаемся к трем Д. Тут же ни то, ни другое не получилось...

Scharnhorst
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 12 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 975
Репутация: +58

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Scharnhorst » 27 мар 2019, 08:58

Надо было бить.
В любом случае при касании виноват водятел "Лехуса". Тут вердикт однозначен:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Только бить надо по уму: как только левый задний угол "Лехуса" равняется с правым передним углом машины с регистратором, лёгкий доворот руля, мягкое касание, а потом резкое нажатие на педаль газа. После того, как "Лехус" начинает разворачивать перпендикулярно направлению движения потока тут же бить по педали тормоза, если машина с АБС, то ещё и задирая ручник, чтобы остался ярковыраженный тормозной след.
В результате "Лехус" со всей дури уходит мордой в отбойник, скорость погасить его водятел уже не успеет, в итоге предполагаемые потери:
1. Регик: крыло, поворотник, фара, возможно капот.
2. "Лехус": бампер, решётка радиатора, сломанные крепления оптики, усилитель бампера, "сабля", возможно "телевизор", капот, крылья, возможно оба радиатора+подвеска с ходовкой.
Мне не вспомнить уже старой песни мотив,
Я хочу закричать, но уже не могу,
От того, что я вижу, как кто-то лежит,
Под холодной "бронёй", на горячем снегу...

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 313
Репутация: +35

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Vest » 27 мар 2019, 08:59

А по ПДД, ессно, сарай виноват... Ибо нарушил 8.4, осуществляя маневр, который вынудил другого участника движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить и скорость, и направление движения (прям на противоположное :cherep: )

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Scharnhorst, ставить его перед собой поперек полосы чревато: хз как было - могут сзади не успеть оттормозиться и в корбочку соберут...

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 759
Репутация: +21

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Homark » 27 мар 2019, 09:02

Регулярно таких презиков как водила на лексусе встречаю. Бесят конечно, но я их разумеется спокойно пропускаю, нахера мне ДТП и потерянное время вне зависимости от того кто прав? ТАк что автор регика очень глупо себя повел конечно...

Scharnhorst
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 12 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 975
Репутация: +58

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Scharnhorst » 27 мар 2019, 09:08

Vest, "кто не рискует, тот не пьёт антибиотики". :cherep:
Я сам был в такой ситуации, как водитель с регистратором, даже видос где-то валяется на рабочем компе. Отделался крылом и поворотником.
Скрытый текст:
Зато с водятла на месте поднял денег на:
1. Ремонт крыла.
2. Покупка поворотника (в результате хватило на замену всей головной оптики).
Осталось денег на:
1. Покупка и покраска левого зеркала (мне его в 2011 году автобус подрихтовал, видос я выкладывал).
2. Новые чехлы в салон.
3. Ещё и на "обмыть".

:lol2:
Грубить не надо на дороге, только и всего.
Мне не вспомнить уже старой песни мотив,

Я хочу закричать, но уже не могу,

От того, что я вижу, как кто-то лежит,

Под холодной "бронёй", на горячем снегу...

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение oioi » 27 мар 2019, 09:43

Хоть и голосонул против Лепсуса(ибо наглый хер), но регик тоже постарался, что бы это произошло.
До Авторемонтной в левом ехал - ладно, нормально. Видно, что правый потом постепенно опережается.
После авторемонтной - это какой-то тотальный затуп у всех тошнотов. Хера какого направо не сваливаете? Там же места дохера, а едут +- с той же скоростью, если даже не быстрее, чем в левом.
Ещё размажутся по всей полосе, ищи потом промежутки, что бы в них залезть.
Этот вот не залез, т.к. не учёл, что у регика до впереди едущего расстояние начало сильно сокращаться. Ну или ему пох, ведь он на 10-летнем смотанном "премиальном" гавне едет, разойдись, челядь. :cherep:

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Homark писал(а):Регулярно таких презиков как водила на лексусе встречаю. Бесят конечно, но я их разумеется спокойно пропускаю, нахера мне ДТП и потерянное время вне зависимости от того кто прав? ТАк что автор регика очень глупо себя повел конечно...

Вот вот.. "Бей в своей полосе". Не ударил, крутануло без последствий, кроме выброса кирпичей. :cherep:
Может быть сделает выводы.
И будет у нас борцуха дорожный, либо тошнот в правильном правом ряду.

Отправлено спустя 58 секунд:
Хотя эти лепсусы заси застывают в левом. Регулярно. Жопошники.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

salved
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:09
Рейтинг: 2 160
Репутация: +1

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение salved » 27 мар 2019, 09:58

oioi писал(а):После авторемонтной - это какой-то тотальный затуп у всех тошнотов. Хера какого направо не сваливаете? Там же места дохера, а едут +- с той же скоростью, если даже не быстрее, чем в левом.
Ещё размажутся по всей полосе, ищи потом промежутки, что бы в них залезть.


Потому что на спуске в правом ряду всегда дроч из-за трактора/фуры/автобуса/дачников, а левый ряд всегда ползет 60-80 до спуска из-за того что ползунов из правого ряда пытаются объехать. Поэтому проще всего левым рядом дружно протошнить мост и после спуска разъехаться по своим полосам.

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение oioi » 27 мар 2019, 10:00

salved писал(а): после спуска разъехаться по своим полосам.

Дас ист фантастиш! :cherep:
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

salved
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:09
Рейтинг: 2 160
Репутация: +1

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение salved » 27 мар 2019, 10:03

oioi, после моста уезжаю в правый скромно тошнить свои 110 :-D

polkov_nic
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 430
Репутация: +22

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение polkov_nic » 27 мар 2019, 10:05

По крутой тропинке горной
Шёл домой барашек чёрный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.

И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоём нельзя пройти
Ты стоишь мне на пути".

Чёрный брат ответил: "Ме-е,
Ты в своём, баран, уме-е?
Пусть мои отсохнут ноги,
Не сойду с твоей дороги!"

Помотал один рогами,
Уперся другой ногами...
Как рогами ни крути,
А вдвоём нельзя пройти.

Сверху солнышко печёт,
А внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Утонули два барана. (Михалков-старший)
Надо было в голосовалку третий вариант внести - виноваты оба. На Лёхусе просто отморозок, регик - в угоду своим амбициям готов устроить на дороге замес.
Мужчина должен быть как меч - или он делает свое дело, или он тупой.

zzziper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 23:47
Рейтинг: 9 499
Репутация: +3

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение zzziper » 27 мар 2019, 10:55

Vest писал(а):
Саша Тямкин писал(а):Правило трёх Д. Дай Дорогу Дураку.

вообще, конечно, правильно... Но ведь вконец офуевают... У женщин есть поговорка "Всем давать - ...ды не хватит". Ошибка автора в том, что если уж собрался бодаться - надо было в грязь не лезть, а прямоходом цеплять... А если нет - то возвращаемся к трем Д. Тут же ни то, ни другое не получилось...

согласен , тех кто лезет в наглую надо бить , потому что король дорог привык к такой манере езды и в его сознании закрепилось , что наглость второе счастье , типичный пример обочечника , который объезжая пробку считает что терпилы всегда запустят , и это видео только подтверждает его позицию и тех кто так делает и всегда находит оправдания своим манёврам , типа опаздываю в больницу или типа того
удачи на дорогах

makser84
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 163
Репутация: +7

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение makser84 » 27 мар 2019, 11:01

Регик виноват! мог ведь предотвратить легко дтп, правую ногу немного ослабь и всего делов, ехал бы дальше спокойно. Ну а если такой принципиальный и при появлении с права Лексуса , решил не пускать в свою полосу, то нужно было максимально близко ехать к рав4 и чуть правее в своей полосе и ни в коем случае руль в лево не поворачивать, Лексус понял что водила регика мягко телый и давил его дальше на отбойник

A9288824
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:17
Рейтинг: 1 104
Репутация: +3

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение A9288824 » 27 мар 2019, 11:15

Из-за таких как и автор и мудак на лексусе, на объездную только по необходимости.
Одни тупят в левом на убитых корытах, вторые на лексусах психуют из-за этого а в результате опасные ситуации.

Причем затупков и понторезов у нас очень много почему-то, в других городах все гораздо ответственнее ездят, это скоростная трасса, тут надо ехать а не тащиться или исполнять.
Последний раз редактировалось A9288824 27 мар 2019, 11:16, всего редактировалось 1 раз.

Mkoljan
Ас
Ас
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 248
Репутация: +18

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Mkoljan » 27 мар 2019, 11:19

A9288824 писал(а):Одни тупят в левом на убитых корытах, вторые психуют из-за этого а в результате опасные ситуации.

Вот ответ на вопрос кто виноват.

makser84
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 163
Репутация: +7

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение makser84 » 27 мар 2019, 11:26

Регик ехал с опережением правого ряда

A9288824
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:17
Рейтинг: 1 104
Репутация: +3

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение A9288824 » 27 мар 2019, 11:37

Никого он не опережал, так бы и тащился с такими же утырками +3кмч к правому ряду.

makser84
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 163
Репутация: +7

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение makser84 » 27 мар 2019, 11:52

A9288824 писал(а):Никого он не опережал, так бы и тащился с такими же утырками +3кмч к правому ряду.

а что ему как блоха на сковороде прыгать из ряда в ряд, одну машину опередил в правый, затем опоять левый, опять правый и т.д. ... едет со скоростью чуть больше правого ряда

A9288824
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:17
Рейтинг: 1 104
Репутация: +3

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение A9288824 » 27 мар 2019, 16:25

Вот он также думал, и коллеги его также думают, но что по итогу?
Чуть не убился нахрен под камазом. :pipec:

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение oioi » 27 мар 2019, 16:29

makser84 писал(а):
A9288824 писал(а):Никого он не опережал, так бы и тащился с такими же утырками +3кмч к правому ряду.

а что ему как блоха на сковороде прыгать из ряда в ряд, одну машину опередил в правый, затем опоять левый, опять правый и т.д. ... едет со скоростью чуть больше правого ряда

ага... а потом 3 ряда в потоке, а проехать негде, потому везде эти неблохи, которые не прыгают, а волокутся с +-3км/ч друг от дружки.

У меня теория есть, сколь тошноту полос не дай - все засрёт своим присутствием.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

A9288824
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:17
Рейтинг: 1 104
Репутация: +3

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение A9288824 » 27 мар 2019, 16:38

Почему, стоит отъехать пару соток от Тюмени, и все нормально становится?
В том же ебурге даже никто не ездит так, левая или свободна или сразу же освобождается.

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение oioi » 27 мар 2019, 16:53

A9288824, потому что Тюмень - обитель сонных тошнотов. Они даже не вежливые. Они просто непонятно с каких щщщей упали за руль и теперь бренно существуют, накручивая километраж.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

Jenson
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Гранта

Рейтинг: 6 730
Репутация: +15

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение Jenson » 27 мар 2019, 17:16

oioi писал(а):A9288824, потому что Тюмень - обитель сонных тошнотов. Они даже не вежливые. Они просто непонятно с каких щщщей упали за руль и теперь бренно существуют, накручивая километраж.

Что за хрень :) , неужели вся беда Тюменских дорог в тошнотах. А в ёбурге дороги говно, всякие кривые перекрёстки с такими-же знаками, особенно классно когда разметки нет и все едут и тупят и, разбитые дороги возле трамвайных путей.
Изображение

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

ВИДЕО: Подрезали. И развернуло на Объездной. Кто виноват?

Сообщение oioi » 27 мар 2019, 17:22

Jenson писал(а):неужели вся беда Тюменских дорог в тошнотах.

Я не первый год об этом пишу, а меня посылают, мол катись отсюда, сракер торопыжный. :cherep:
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC