Кто виноват в ДТП у АЗС на выезде с кольца на Широтной? (Видео)

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 09 июл 2019, 10:30

А где голосовалка? Хочется увидеть сколько народу считает нормальным ездить по полосе А.
Моё мнение, что несмотря на то, что чёрный не смотрит в зеркало при перестроении виноват в ДТП серый, т.к. чёрный не обязан уступать нарушителю. С обочечниками такая же история и верховный суд недавно недвусмысленно в своём пленуме пояснил, что у водителя нет обязанности уступать нарушителю.

jetfer · Сообщение **jetfer** » 09 июл 2019, 10:31

ЖИРИК писал(а):
jetfer писал(а):
AcnupuH72 писал(а):Полоса не кончается после примыкания.
И никому уступать не надо.

Т.е. целых два знака 2.4 там просто так?

Это извечный вопрос, как аналогичная тема, "кто уступает при выезде с Чаплина на М.Тореза."
И это очередная дыра в ПДД. Что важнее? Уступи дорогу по знаку или уступи дорогу при перестроении? Или что важнее на регулируемом перекрестке? Требование при повороте налево уступить дорогу встречному транспорту, или требование уступить дорогу при повороте по зеленой стрелке

По месту на видеоролике отправлял несколько лет назад запрос в ГИБДД. Но автобусной полосы еще вроде не было.
Ответы не на все вопросы были получены, но основной смысл был такой - уступать надо.

Gecmi · Сообщение **Gecmi** » 09 июл 2019, 10:51

lol-85 писал(а):А где голосовалка? Хочется увидеть сколько народу считает нормальным ездить по полосе А.
Моё мнение, что несмотря на то, что чёрный не смотрит в зеркало при перестроении виноват в ДТП серый, т.к. чёрный не обязан уступать нарушителю.

Так черный то тоже нарушитель )
Обоюдку тут - было бы правильно, оба хороши.
У нас сейчас таких процентов 80 на дорогах.

hellslade · Сообщение **hellslade** » 09 июл 2019, 10:51

lol-85 писал(а):виноват в ДТП серый, т.к. чёрный не обязан уступать нарушителю.

Так же как и у серого нет обязанности уступать черному нарушителю

Но ведь серый мог быть таксистом.

Evgen1979 · Сообщение **Evgen1979** » 09 июл 2019, 11:04

Виноват слепец на черной машине, у которого хватило ума повернуть через две полосы. А по выделенке может и такси спокойно ездить.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 09 июл 2019, 11:21

lol-85 писал(а):чёрный не смотрит в зеркало при перестроении

Шта? Где здесь перестроение? Давай посмотрим:
1. Меган ранее писал, что такое перестроение. Черный под это определение явно не подходит, он поворачивал.
2. Поворачивал он под знаки 4.1.1 и 3.18.1
3. Даже если он и перестраивался, то через сплошную.

Серый же ехал по полосе А, и то не факт, что при этом не имел права, без изменения направления впринципе. При этом знак "уступи дорогу", а вместе с ним и слияние проезжих частей остались позади.
Фактически они уже ехали по одной дороге, когда черный начал маневр.

Подытожим: Серому штраф за полосу А, черному - не выполнение требований знаков и разметки, не выполнение требований п. 8.5 ПДД и вина в ДТП.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 09 июл 2019, 11:24

Просто при маневрах в голове должно быть не «у меня главная - пошли все нафиг»,
а «видят ли меня другие и ожидаем ли ими и понятен ли им мой маневр?»
И будет у вас на дороге гораздо меньше проблем.

Игорь17

Volodya писал(а):Игорь17, рассказываю: серый ехал по А-полосе, никого не трогал, спокойно нарушал правила ДД, в это же время, так же нарушая правила ДД, игнорируя знак 4.1.1., водитель черного автомобиля решил через два ряда повернуть на заправку, т.е. совершить маневр, который и привел к ДТП. Вывод: штраф обоим, виноват черный

абсолютно, тоже самое можно сказать про черный авто )) Ехал нарушал никого не трогал, а тут на тебе нарушитель херачит по выделенке.
Ты делаешь упор на совершение маневра, но если авто изначально не могло там двигаться по пдд, то какая разница совершал он маневр или двигался прямо?
К примеру,перекресток, пешеходная фаза, я в нарушение пдд выезжаю на красный свет и еду прямо, права от меня (или слева) также на красный выезжает авто, но при этом совершает маневр - поворачивает куда то, наши траектории пересекаются и вот тебе дтп. И что получится виноват в дтп второй участник, т.к. он совершал маневр, а я просто ехал прямо?? Или все таки будет обоюдка, т.к. нарушили оба??

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Volodya,

Volodya писал(а):Подытожим: Серому штраф за полосу А, черному - не выполнение требований знаков и разметки, не выполнение требований п. 8.5 ПДД и вина в ДТП.

а почему не наоборот?
сам ведь пишешь

Volodya писал(а):Фактически они уже ехали по одной дороге, когда черный начал маневр.

Черный повернул направо, пересек сплошную линию разметки, выпиши ему штраф. А серый едет по выделенке, по которой он не имеет право ехать, по сути прав у него там двигаться столько же сколько и у обоченника на обочине )) Подытожим: Черному штраф за пересечение сллошной, Серому штраф за движение по выделенке и вина в дтп.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 июл 2019, 11:38

Предлагаю тему закрыть, а то опять страниц на -дцать будут прееливать из пустого в порожнее.
Сделать официальный запрос в ГИБДД, ибо подобное ДТП не первое и уж точно не последнее, и получив справку из адм.практики темку апнуть.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 09 июл 2019, 12:05

Игорь17 писал(а):Ехал нарушал никого не трогал

будь регистратор чуть ближе, будь на месте серого желтономерное транспортное средство - нарушения со стороны второго ТС не было бы, но, кто бы ни был на месте черного - нарушение было бы. Это раз.
Два: к ДТП привел именно маневр черного автомобиля. и да, я на это настаиваю.

Игорь17 писал(а):если авто изначально не могло там двигаться по пдд

я привел выше примеры выше.

Игорь17 писал(а): пересек сплошную линию разметки,

и ему за это штраф, не беспокойся.

Игорь17 писал(а):Подытожим: Черному штраф за пересечение сллошной, Серому штраф за движение по выделенке и вина в дтп.

не преуменьшай вину черного.
Именно с его стороны нарушение №1

Volodya писал(а): не выполнение требований знаков и разметки

нарушение №2

Volodya писал(а):не выполнение требований п. 8.5 ПДД

П.С. по хорошему, обоих бы продинамить с выплатами по страховке
П.С.2

Игорь17 писал(а):Ехал нарушал никого не трогал, а тут на тебе нарушитель херачит по выделенке.

хорошо, напишу по-твоему, ехал НЕ нарушал, но тут в голову ударила моча и решил проскочить через два ряда направо, чудом не задев того, кто ехал НЕ нарушая, но совершив ДТП с серым автомобилем, который ехал прямо, никого не трогая, хоть и с нарушением ПДД. как ни крути, ни черного авто, никого не должно было быть на этой траектории. Повторю - никого
в итоге, как ни крути - ДТП произошло из-за черного

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 июл 2019, 12:11

Volodya писал(а):Шта? Где здесь перестроение? Давай посмотрим:
1. Меган ранее писал, что такое перестроение. Черный под это определение явно не подходит, он поворачивал.

часто наблюдал вот такой манёвр,

будет это считаться перестроением или сразу съезд со среднего ряда в сторону Республики?
приложив картинку к данной ситуации, будет ли перестроение на полосу регика в нарушение сплошной разметки ? а далее в полосу выделенки , или всё таки поворот ?

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 09 июл 2019, 12:21

Вообще цель обсуждения не верная. виноваты оба и это факт, а вот кого признают виновным вот тут вопрос ))))

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 июл 2019, 12:26

monk-2005 писал(а): виноваты оба и это факт,

в нарушении ПДД да, только после пересечения сплошной произошло ДТП, а после движения по автобусной полосе, ни один МТС не пострадал.

monk-2005 писал(а):а вот кого признают виновным

Чьи действия, точнее последствия. привели к ДТП, тот и виноват. :applause:

Сообщение **Majesti©** » 09 июл 2019, 12:59

lol-85 писал(а):А где голосовалка?

Опрос добавил в шапку темы.
А пока итоги из соцсетей:

Kolyandro · Сообщение **Kolyandro** » 09 июл 2019, 13:27

Я там каждый день езжу и не по разу и тут вина черного однозначно ( представьте себе я учился в автошколе когда там учили ПДД а не экзамен сдавать ). И теперь вижу по комментам таких как Игорь17, что с купленными, подаренными и просто тех кого научили за 20 тыров рублей сдавать экзамен в ГИБДД а не самим ПДД там надо высматривать. Это представляет опасность для тех кто там ездит. Предлагаю за такие трактовки ПДД и переваливания вины на другого назначать пересдачу с разбором таких моментов и выявлять тех у кого ВУ куплено, подарено, заработано оральными ласками и прочее.

oioi · Сообщение **oioi** » 09 июл 2019, 13:33

Игорь17 писал(а):Черный повернул направо, пересек сплошную линию разметки, выпиши ему штраф. А серый едет по выделенке, по которой он не имеет право ехать, по сути прав у него там двигаться столько же сколько и у обоченника на обочине )) Подытожим: Черному штраф за пересечение сллошной, Серому штраф за движение по выделенке и вина в дтп.

Ты в данной теме вроде самый одарённый, хотя бы из тех, кто высказался. К тебе тогда и вопрос :cherep:

Т-образный перекрёсток. Прямой ход - главная.
Со второстепенки выезжает направо машина А, поглядел налево, никого нет, повернул, ДТП.
По главной в это время по встречке машина Б обгоняла какого-то тошнота через сплошную.
Кто виноват в ДТП?

Vest · Сообщение **Vest** » 09 июл 2019, 14:47

С самого начала существования новой разметки меня терзал вопрос - а какого хрена заставляют, для заезда на заправку, или объезжать через кольцо федюнинского, или нарушать? Кто мешает запилить въезд там, где сейчас выезд? Просто сменить направление движения через заправку на противоположное. И разметка сохранится, и перестроения по правилам... И таких глупых ДТП поможет избежать. Вот та же ситуация была долгие годы у солнечного рынка. Занахреном надо было выстаивать 10 минут в пробке у пермякова, чтобы повернуть направо, если можно было всех правохотящих на первом повороте из очереди убрать? Спустя долгие годы так и сделали. Но до того... какой-то же гений прошлую схему утверждал и годы срать на проблему хотел. Вобщем, кажется эта ситуация из той же серии

oioi · Сообщение **oioi** » 09 июл 2019, 15:03

Vest писал(а):Кто мешает запилить въезд там, где сейчас выезд? Просто сменить направление движения через заправку на противоположное. И разметка сохранится, и перестроения по правилам... И таких глупых ДТП поможет избежать.

Эти анальные заезды на АЗС сломают тонкое хомячковое мировосприятие. :cherep:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 09 июл 2019, 15:09

oioi, да тут не в хомячковом восприятии, а, элементарно, ещё одно пересечение потоков: представь, кто-то хочет выехать с заправки, а кто-то, типа этого чернявого, заехать.

oioi · Сообщение **oioi** » 09 июл 2019, 15:24

Volodya писал(а):oioi, да тут не в хомячковом восприятии, а, элементарно, ещё одно пересечение потоков: представь, кто-то хочет выехать с заправки, а кто-то, типа этого чернявого, заехать.

имхо, эту заправку нужна ааааааще закрывать. Или пусть жахаются с переносом подальше от пересечений "горячих" ПЧ.
Придумали тоже, пацана ограничивать запретами поворотов со сплошными. Ему НАДО. :cherep:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 июл 2019, 18:32

Vest писал(а):Просто сменить направление движения через заправку на противоположное.

предлагаю завалить письмами жалобами эл.почту Газпромнефти, пускай реагируют и исправляют.

oioi · Сообщение **oioi** » 09 июл 2019, 19:11

lol-85 писал(а):А где голосовалка? Хочется увидеть сколько народу считает нормальным ездить по полосе А.
Моё мнение, что несмотря на то, что чёрный не смотрит в зеркало при перестроении виноват в ДТП серый, т.к. чёрный не обязан уступать нарушителю. С обочечниками такая же история и верховный суд недавно недвусмысленно в своём пленуме пояснил, что у водителя нет обязанности уступать нарушителю.

Чёрный не обязан уступать нарушителю? Ок.
Он из соседней полосы в правую полез что ли? :cherep:

Неееет. Он под запретный знак через сплошную поехал как Уассся.

В случае с обочечниками - там прав тот, кто в полосе едет, потому что он может там ехать по правилам.

И тебе тогда этот же вопрос задам:

Скрытый текст:

stetor · Сообщение **stetor** » 09 июл 2019, 20:50

Сегодня хотел заехать на эту заправку. Прокатился по кольцу и в сторону Пермякова по Широтной.
Повернул и понимаю, что при всем желании сам буду поступать как "черный".
Проехал дальше, пока высматривал - пришлось ехать до перекрестка.
Развернулся, поехал собирать кольца Широтная, Диновское. И уже по правилам заехал.
Если честно, то первый и последний раз был на этой заправке.

jeka1981 · Сообщение **jeka1981** » 09 июл 2019, 20:59

там нужны просто отбойники что бы при всем желании не было возможности повернуть с широтной на азс

oioi · Сообщение **oioi** » 09 июл 2019, 21:22

jeka1981 писал(а):там нужны просто отбойники что бы при всем желании не было возможности повернуть с широтной на азс

Никогда не видел, как по встречке объезжают отбойники? :cherep:

У Ленты на Мельникайте одно время мода была, когда мост над Широтной достраивали.
Что бы не шататься по кольцу, огибали блоки по встречке. Путь не особо короткий был.
Ну а такие "терпилы" как я, на ТКАД хотящие, шатались по кольцу, да.

Скрытый текст:

А уж на Пермякова-Широтная, если от отделения Сбербанка выезжать - так там вообще регулярно по встречке выруливают на Пермякова.

Jenson · Сообщение **Jenson** » 09 июл 2019, 23:30

На темной шевроле дебил, он нарушил не только правила ДД но и здравого смысла, нарушая пдд не создавай помех другим,даже если другие тоже нарушают, иначе дтп.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 10 июл 2019, 03:23

stetor писал(а):Повернул и понимаю, что при всем желании сам буду поступать как "черный".

проехал чуть дальше, перестроился, пропуская таких как регик, заехал с выезда, да под Кирпич, но всяко лучше чем через сплошную или подставляясь под ДТП, и объезжая всю заправку справа, проехал к тому заезду, развернулся и подъехал к колонке,

Отправлено спустя 58 секунд:

jeka1981 писал(а):там нужны просто отбойники

напиши на электронку газпромнефти. больше жалоб начнут шевелится, ИМХО Репутация выше всего

stetor · Сообщение **stetor** » 10 июл 2019, 07:16

aleksss_555 писал(а):заехал с выезда, да под Кирпич

Ездить мы умеем по разному, но я говорил как по ПДД попасть на эту заправку.
А получается что заехать можно только со стороны трассы

jeka1981 · Сообщение **jeka1981** » 10 июл 2019, 09:29

aleksss_555 писал(а):напиши на электронку газпром нефти. больше жалоб начнут шевелится, ИМХО Репутация выше всего

у них репутация продавать сосиски и кофе, например азс в салыме два года назад писал и отправлял на горячую линию фотографии о состоянии дорожного полотна на азс,грузовая машина оторвала задний отбойник,на фото мужик в сапогах по колено стоит в луже в поисках детали. на горячей линии отписались спасибо проверим и устраним,по истечении двух лет все устраняют,многие знакомые на грузовиках просто перестали на эту азс заезжать,так как на возможно подъехать к колонкам

Kabu · Сообщение **Kabu** » 10 июл 2019, 09:48

Игорь17 писал(а):Черный повернул направо, пересек сплошную линию разметки, выпиши ему штраф. А серый едет по выделенке, по которой он не имеет право ехать, по сути прав у него там двигаться столько же сколько и у обоченника на обочине )) Подытожим: Черному штраф за пересечение сллошной, Серому штраф за движение по выделенке и вина в дтп.

во-первых, автобусная полоса это всё таки полоса, а обочина - это обочина. не нужно сравнивать тёплое с мягким.
во-вторых, если один шпарит с нарушением по автобусной полосе, а другой не глядя перестраивается в неё, то как минимум они оба виноваты, ведь как уже было выше сказано: по выделенной полосу могло ехать и легковое такси. НО я проголосовал за виновного на чёрном авто ибо этот манёвр ну вообще ни в какие ворота.

Кто виноват?