ДТП: Желтый Мерс и Опель. Просьба откликнуться свидетелей аварии.

[Coolybin]

LOleg, Всем понятно что опель виноват

Тебя кто за всех уполномочил говорить?

[ЖИРИК]

уважаемый,
Какая разница какой у меня телевизор, красно-желтый может совпасть в жёлтым для Опеля. И пока иное не будет доказано явно инспектора будут исходить из требования уступить дорогу.

блин - там же есть на противоположной стороне светофор, который как раз для опеля. И хоть качество видео хреновое, но всё же видно что красный для опеля загорается в момент удара. Т.е. опель на перекресток, к сожалению, успел выехать на желтый. И хотя я сочувствую мерсу, но опель прав.
ЗЫ: давно желаю, чтобы желтый приравняли к однозначному красному без всяких поблажек

[Лесник]

И хотя я сочувствую мерсу, но опель прав.

В чём тот Опель прав? В том что летит прямо в перегораживающую дорогу машину?
И Мерсу с чего сочувствовать? Растележился поперёк дороги. Что за дебильная манера маневрировать на дороге, как будто ты тут один и больше нет участников движения. Уже поехал поперёк, так наваливай. Не можешь наваливать, нефиг такие манёвры ваще исполнять.

[TDD]

Красный загорается чуть раньше удара, мерс не может знать какой сигнал у опеля, я бы либо обоюдку сделал, чтоб один пропускал в следующий раз, а другой на желто-красный не гонял, либо вину мерса признал Но суду видней, кто виноват

[Vest]

Вопрос не в том, что мог или не мог знать мерс. Вопрос в том, было ли у Опеля право движения и, как следствие, преимущество. От того, что знал мерс, право на движение опеля не зависит

[Ramil44]

Что за дебильная манера маневрировать на дороге, как будто ты тут один и больше нет участников движения. 

Где растележился? Обычный разворот на перекрестке. Под завершении зелёной фазы.
Может конечно мерса и признают виноватым, но я бы на его месте посудился. Смысл есть.

[уважаемый]

Какая разница какой у меня телевизор

Уже не важно.

красно-желтый может совпасть в жёлтым для Опеля.

[Coolybin]

уважаемый, Ельцин никогда не произносил эту фразу

[Vincent]

Coolybin, в оригинале было : я мухожук.

[DAG]

В этом ДТП виноват в любом случае мерс и что либо объяснять тут не чего.
Опель выехал за линию перекрестка на желтый сигнал, что вполне дает ему право завершить проезд. И делает так абсолютное большинство в городе, особенно по утрам спеша на работу.
Мерсу просто не повезло. Брат попал в аналогичное ДТП (была аналогичная ситуация, как у мерса), был признан ГИБДД виновником.
То что опель не стал тормозить на мигающий зеленый это уже второй вопрос.

[artory]

Форумчанин, если я не ошибаюсь, на тайгере, как-то давно попадал в подобное дтп. Поворачивал налево, а встречка на запрещающий. Долго он бодался, но выиграл суд. Можно даже тему тут поискать попробовать, если не снесли

[Лесник]

Где растележился? Обычный разворот на перекрестке. Под завершении зелёной фазы.

Был бы обычный, не было бы ДТП и этой темы. Времени выскользнуть из под атакующего дикого Опеля у Мерса было достаточно.

А понятия разворот под завершение зелёной фазы в ПДД чего то я не встречал. Там чётко написано:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Так что, если бы хоть один из этих индивидов соблюдал ПДД, или хотя бы не страдал эгоцентризмом, ни какого ДТП не произошло бы.

[DrCo0L]

Была тема сколько-то лет назад про похожее ДТП. Я тогда привел аргумент (на действующих лицах) о том, что вина в ДТП будет возложена на водителя Мерседеса, потому что он по ПДД обязан уступить при таком маневре. Учитывая, что светофор со стороны движения Опеля ему не виден, он должен полностью убедиться, что никому не создаст помех и только потом выполнять маневр, потому что светофор с той стороны может а) до сих пор гореть зеленым б) не работать или там может не гореть красный из-за перегоревшей лампы. Но водитель Мерседеса не должен об этом думать, он должен просто пропустить всех.

Даже не смотря на наличие фразы "Водитель транспортного средства... ...въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например... ...осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу", цитируемое выше ППВС в данном случае, ИМХО, неприменимо, так как даже если будет доказано, что Опель выехал на перекресток на запрещающий, водитель Мерседеса в момент выполнения разворота физически не мог этого знать, соответственно не мог определить, что Опель лишился преимущества, а значит не мог считать, что соблюдать требования п. 13.4 ПДД в отношении Опеля он более не обязан.

Меня тогда тапками закидали за такую позицию. Но по итогам разборов ТС отписалась, что ее признали виновной как раз с такой аргументацией. По комментариям выше видно, что случай не единичный.

Именно по обозначенным причинам всегда дожидаюсь безопасного окна, либо полной остановки встречного потока, потому что в худшем случае я хотя бы по п.п. 13.7, 13.8 прав буду.

А понятия разворот под завершение зелёной фазы в ПДД чего то я не встречал.

тут работают понятия "въезд на перекресток" и "выезд с перекрестка", т.е. п. 13.7.

Ярослав Масло, тут многие будут благодарны, если вы по итогам разборов отпишитесь о принятых решениях.

[machuchovsky]

Была тема сколько-то лет назад про похожее ДТП. Я тогда привел аргумент (на действующих лицах) о том, что вина в ДТП будет возложена на водителя Мерседеса, потому что он по ПДД обязан уступить при таком маневре. Учитывая, что светофор со стороны движения Опеля ему не виден, он должен полностью убедиться, что никому не создаст помех и только потом выполнять маневр, потому что светофор с той стороны может а) до сих пор гореть зеленым б) не работать или там может не гореть красный из-за перегоревшей лампы. Но водитель Мерседеса не должен об этом думать, он должен просто пропустить всех.

Даже не смотря на наличие фразы "Водитель транспортного средства... ...въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например... ...осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу", цитируемое выше ППВС в данном случае, ИМХО, неприменимо, так как даже если будет доказано, что Опель выехал на перекресток на запрещающий, водитель Мерседеса в момент выполнения разворота физически не мог этого знать, соответственно не мог определить, что Опель лишился преимущества, а значит не мог считать, что соблюдать требования п. 13.4 ПДД в отношении Опеля он более не обязан.

Меня тогда тапками закидали за такую позицию. Но по итогам разборов ТС отписалась, что ее признали виновной как раз с такой аргументацией. По комментариям выше видно, что случай не единичный.

Именно по обозначенным причинам всегда дожидаюсь безопасного окна, либо полной остановки встречного потока, потому что в худшем случае я хотя бы по п.п. 13.7, 13.8 прав буду.

А понятия разворот под завершение зелёной фазы в ПДД чего то я не встречал.

тут работают понятия "въезд на перекресток" и "выезд с перекрестка", т.е. п. 13.7.

Ярослав Масло, тут многие будут благодарны, если вы по итогам разборов отпишитесь о принятых решениях.

Я бы судился до последнего, потому что при таком раскладе получается, что кто угодно может рвануть на красный и типа будет прав, т.к. его не пропустили. И работать должны не понятия, а пдд, согласно которым встречки на запрещающий сигнал светофора (а к таковым относится и жёлтый тоже) быть на перекрёстке вообще не должно.

[DrCo0L]

machuchovsky, не поспорить ради, а посмотреть с другого угла для: ты хочешь повернуть налево на зеленый - как ты узнаешь каким цветом горит светофор тому, кто едет навстречу и прямо? В моем понимании никак, а значит никаких оснований полагать, что он вдруг утратил свое преимущество перед тобой по ПДД у тебя нет. Поэтому лично я не могу придумать для суда ни одного внятного аргумента, который мог бы хоть как-то оправдать мое решение повернуть налево несмотря на то, что во встречном направлении кто-то ехал.

[AcnupuH72]

DrCo0L, на дороге - да. Но в суде выясняютя, исследуются и учитываются все обстоятельства. И там решение выносится несмотря на то что и кто знал, мог знать, думал и прочее. Оценивается ситуация в целом. Проехал на красный - нарушил. Не уступил - нарушил. Независимо от того как знал, мог знать или нет. Только факты. С учетом практики, когда нарушитель не имеет преимущество в силу того, что это право на первоочередной проезд, а при запрещающем сигнал права на проезд не было никакого, тем более первоочередного... Следовательно У поворачивающего не было обязанности уступить. Даже если он об этом не знал.

[PaYAlnik]

А не смущает, что

...выясняются, исследуются и учитываются все обстоятельства.

и

...решение выносится несмотря на то...

- очевидно взаимоисключающие параграфы?
Получается как в грустном анекдоте: "Разберемся, кто виноват, и накажем, кого попало!"

[zimberlman]

А опель судя по всему ехал на красный. Для полной объективности надо режим работы светофора запросить.

на жёлтый с зелёного.
успели оба.
как раз в момент столкновения светофор с жёлтого на красный переключился.

Ребят, все доброго времени суток. Если есть здесь свидетели этой аварии, то напишите, пожалуйста, в личку. Вознаграждение гарантировано.
Видео: https://vk.com/video-116664742_456240561

тут и так видно что мерседес не уступил. зачем свидетели?
в момент столкновения светофор с жёлтого, на красный переключился.

Моё мнение что виноват опель который пёр на красный.

смотри видео внимательно, там видно что в момент столкновения светофор переключился с жёлтого на красный, и опель в своём праве был проехать в момент переключения с зелёного на жёлтый.

обязанность уступить возникает при наличии участника движения, имеющего преимущественное право движения. При красном отсутствует не только преимущественное право движения, но и право движения вообще. Поэтому исходя из определения (п.1.2) обязанность уступить нарушителю отсутствует. Так что надо разбираться в цвете светофора, он ключевой

смотри видео внимательно.

В итоге разворачиваешься или поворачиваешь на твёрдый красный, мешая потоку сбоку, у которых уже зелёный.
Так что мерседеса оправдать, опелевода грузить по полной. Просто только за то что он condom.

там кондом только мерседес.

а так да уступаешь всем потом едешь. и пофик что красный. а те что с боку едут - это их проблемы, им пдд вообще запрещает двигаться пока на перекрёстке кто то есть.

Режимы светофора нужны.
Без этого вина будет на мерине

да на видео видно что опель на жёлтый выехал и когда в мерс светофор переключил на красный.

Всем понятно что опель виноват, но виноватым будет мерс, опель получит штраф за проезд на запрещающий, если это установят

ты видео смотрел? опелю даже штрафа не будет, он проехал на жёлтый чтоб не тормозить экстренно, всё согласно пдд.

однако есть вариант что опель вообще по встречке шпарил и мерс физически не мог его видеть, тогда без свидетелей никак.

именно поэтому опель спецом ударил мерса когда то завернул в его полосу.
ты откуда такую фигню взял? где траву достал?

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

В чём тот Опель прав? В том что летит прямо в перегораживающую дорогу машину?

прав что выехал на перекрёсток не нарушая пдд, а выполняя их.
не прав мерс что не уступил.

Может конечно мерса и признают виноватым, но я бы на его месте посудился. Смысл есть.

при наличии видео ловить мерсу нечего.
опель выехал на перекрёсток на жёлтый, в момент удара светофор включил красный.

Форумчанин, если я не ошибаюсь, на тайгере, как-то давно попадал в подобное дтп. Поворачивал налево, а встречка на запрещающий. Долго он бодался, но выиграл суд. Можно даже тему тут поискать попробовать, если не снесли

вот только видео есть и мерс идёт лесом.

Я бы судился до последнего, потому что при таком раскладе получается, что кто угодно может рвануть на красный и типа будет прав, т.к. его не пропустили. И работать должны не понятия, а пдд, согласно которым встречки на запрещающий сигнал светофора (а к таковым относится и жёлтый тоже) быть на перекрёстке вообще не должно.

ты видео смотрел? ты дальтоник?

[DrCo0L]

AcnupuH72, перефразирую свой вопрос. Какие основания были у водителя Мерседеса полагать, что выполняя желаемый маневр, он не нарушит 13.4 по отношению к Опелю?

[machuchovsky]

Я бы судился до последнего, потому что при таком раскладе получается, что кто угодно может рвануть на красный и типа будет прав, т.к. его не пропустили. И работать должны не понятия, а пдд, согласно которым встречки на запрещающий сигнал светофора (а к таковым относится и жёлтый тоже) быть на перекрёстке вообще не должно.

ты видео смотрел? ты дальтоник?

Смотрел. Орёл залетел на перекрёсток на уверенный жёлтый, а покинул на уверенный красный и, увы, с добычей.

[Exiv]

zimberlman, когда загорается красный, опеля ещё нет в кадре, поэтому до конца не ясно где он был в момент переключения с жёлтого на красный. Поэтому автор и ищет свидетелей

[machuchovsky]

machuchovsky, не поспорить ради, а посмотреть с другого угла для: ты хочешь повернуть налево на зеленый - как ты узнаешь каким цветом горит светофор тому, кто едет навстречу и прямо? В моем понимании никак, а значит никаких оснований полагать, что он вдруг утратил свое преимущество перед тобой по ПДД у тебя нет. Поэтому лично я не могу придумать для суда ни одного внятного аргумента, который мог бы хоть как-то оправдать мое решение повернуть налево несмотря на то, что во встречном направлении кто-то ехал.

Подозреваю, проблема в том, что этот кто-то по встречному направлению не ехал, а летел на приличном удалении, поэтому и не был опознан в качестве помехи. Сила удара и скорость машины в кадре косвенно на это указывают.

[DrCo0L]

machuchovsky, а если отвлечься от встречного направления и оценить только действия Мерседеса? Как он определил, что запланированный маневр безопасен и не повлечет нарушения п. 13.4 ПДД?

[machuchovsky]

machuchovsky, а если отвлечься от встречного направления и оценить только действия Мерседеса? Как он определил, что запланированный маневр безопасен и не повлечет нарушения п. 13.4 ПДД?

По отсутствию встречки и сигналам светофора.

[DrCo0L]

machuchovsky, судя по существованию этой темы, встречка там все же была По сигналам светофора, которые он мог видеть, он мог лишь предположить, что встречному потоку то же самое "показывают". А он ходом развернулся, сбавив скорость только чтобы красный автомобиль пропустить, что лично мне дает повод сделать вывод, что он в себе закрепил уверенность в том, что раз ему красный, значит и встречке тоже, а значит Опель точно должен остановиться.

[machuchovsky]

DrCo0L, и со словами "хер ты у меня проскочишь", водитель Мерседеса закрыл калитку наглому, но очень быстрому Опелю

[zimberlman]

По отсутствию встречки и сигналам светофора.

откуда опель появился? теоепортом?

[Drdiesel]

на этом перекрёстке камеры установлены. в чем проблема взять запись с них?

[LOleg]

zimberlman, ты походу до недавнего времени на опеле ездил
желтый загорается только ПОСЛЕ того как поперечному направлению загорелся красный

[oioi]

zimberlman, ты походу до недавнего времени на опеле ездил
желтый загорается только ПОСЛЕ того как поперечному направлению загорелся красный

Уточню, что это тюменская особенность. И может ещё где-нибудь.
Доверять такоому вообще нельзя.