Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

stetor · Сообщение **stetor** » 22 апр 2022, 11:58

megan писал(а):белый авто остановился в междурядье,- нарушил пдд раз, остановился там, где это не предусмотрено пдд два (нет ни знака стоп, ни разметки 1,13), если внимательно присмотреться то в начале видео он ещё катиться, т.е. совершает манёвр перестроение перед чёрной машиной не включив поворотник и не уступив чёрному дорогу три- четыре, перестроился через сплошную-

Все верно, белому штраф, а черный восстанавливает автомобили

switch · Сообщение **switch** » 22 апр 2022, 13:30

Лесник писал(а):Лесник,
switch писал(а):А слабо вслепую по городу поездить?

Даю 50% что ты на месте этого чёрного, также бы впоролся.

Другими словами: слабо!

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2022, 19:25

Extreme72 писал(а):вынужденная остановка

аварийка и знак!!

Extreme72 писал(а):выбежал пешеход

вины чёрного нет!!!

Extreme72 писал(а):грузовик его выпихнул в соседнюю полосу

виноват грузовик!!! т.е. ни одна из выдуманных ситуаций не имеет отношения к обсуждаемому ДТП

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 22 апр 2022, 19:39

megan писал(а):аварийка и знак!!

Молниеносно выстреливают из машины в момент поломки?))))

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2022, 20:10

m3ss3r писал(а):Молниеносно выстреливают из машины в момент поломки?))))

не молниеносно, а незамедлительно:

7.2. При остановке транспортного средства... знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 22 апр 2022, 22:59

megan писал(а):т.е. ни одна из выдуманных ситуаций не имеет отношения к обсуждаемому ДТП

Если обсуждать строго это ДТП, то не стоит цитировать

Extreme72 писал(а):по смыслу должно быть так

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2022, 23:37

Extreme72 писал(а):не стоит цитировать

а как не цитируя сказать, что это всё не имеет значение в данном случае?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 23 апр 2022, 00:09

megan, Мы опять о разном говорим. То, что я писал lol-85 - это моё мнение о том, что решение, отличное от виновности тёмного, будет означать разрешение тарана неподвижного препятствия, то есть, умышленного причинения вреда. А так быть не должно. Ещё раз - это моё мнение. Без ссылок на ПДД, КОАП, УК и т.д. Проблема есть, решаться должна, но не с кондачка, не всё здесь однозначно, иначе бы и обсуждения не было. Если кто-то разъяснит, почему белый бесспорно виновен, было бы здорово.

megan · Сообщение **megan** » 23 апр 2022, 07:23

Extreme72 писал(а):неподвижного препятствия

если внимательно посмотреть видео, то можно увидеть, что неподвижного препятствия нет, белая машина остановилась перед самым ДТП

Extreme72 писал(а):умышленного причинения вреда

и тем более умышленного повреждения не было, т.к. водитель темной машины выполняя требования ПДД:

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку

про въездунов-нарушителей не слова, про них писал ВС:

Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 23 апр 2022, 12:07

megan писал(а):
Extreme72 писал(а):неподвижного препятствия

если внимательно посмотреть видео, то можно увидеть, что неподвижного препятствия нет, белая машина остановилась перед самым ДТП
Extreme72 писал(а):умышленного причинения вреда

и тем более умышленного повреждения не было, т.к. водитель темной машины выполняя требования ПДД:
13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку

И тут мы подходим к тому, что это и подобные ДТП нельзя рассматривать в отрыве от времени (ну и скорости). Отсюда же и субъективность восприятия (остановился перед самым ДТП или не перед самым).
Сколько времени по ПДД можно ехать с закрытыми глазами (ну или не смотреть вперёд или туда, куда едешь) ? Или давний вопрос о том, сколько времени (или метров) есть у выехавшего со второстепенной дороги до удара сзади/сбоку, чтобы можно было говорить о том, что требование уступить дорогу он всё-таки выполнил ?

megan писал(а):про въездунов-нарушителей не слова, про них писал ВС:
Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Про решение ВС я первый написал. :-)

Динамит72

Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

ключевое слово - движущегося в нарушении ПДД, а в данном случае - стоящее в нарушении ПДД

sab72 · Сообщение **sab72** » 23 апр 2022, 15:28

Один слепошарый, второму наука будет, а третий недоумок, который придумал первый ряд отправить только направо. Не доезжая кольца, уже есть уход направо без проблем.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 23 апр 2022, 15:43

sab72 писал(а):Не доезжая кольца, уже есть уход направо без проблем.

Фёдорова что ли ? Или через Орион ? И то и другое так себе альтернатива.

All_Link · Сообщение **All_Link** » 26 апр 2022, 20:38

koljagt писал(а):
All_Link писал(а):нужен отбойник между рядами, либо нормальная разметка как на всех кольцах, по ПДД со всех рядов можно выезжать на кольцо, а у нас какого то члена другое решение, может один тстандарт сделать, не?

Здесь тоже на кольцо с любого ряда можно заезжать.

на кольцо там можно выехать только со 2 ряда, а с первого ты едешь направо нахрен

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

lilia326 писал(а):
All_Link писал(а):нужен отбойник между рядами, либо нормальная разметка как на всех кольцах, по ПДД со всех рядов можно выезжать на кольцо, а у нас какого то члена другое решение, может один тстандарт сделать, не?

Так выезжай на кольцо с любого ряда, правила это не запрещают вообще-то! Но двигайся тогда в пределах того ряда, в который выехал, а не мотайся как какашка вправо-влево... или перестройся после выезда на кольцо

со второго ряда я выезжаю на кольц2о, а с первого я еду направо только

lilia326 · Сообщение **lilia326** » 26 апр 2022, 20:50

All_Link писал(а):
koljagt писал(а):
All_Link писал(а):нужен отбойник между рядами, либо нормальная разметка как на всех кольцах, по ПДД со всех рядов можно выезжать на кольцо, а у нас какого то члена другое решение, может один тстандарт сделать, не?

Здесь тоже на кольцо с любого ряда можно заезжать.

на кольцо там можно выехать только со 2 ряда, а с первого ты едешь направо нахрен

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
lilia326 писал(а):
All_Link писал(а):нужен отбойник между рядами, либо нормальная разметка как на всех кольцах, по ПДД со всех рядов можно выезжать на кольцо, а у нас какого то члена другое решение, может один тстандарт сделать, не?

Так выезжай на кольцо с любого ряда, правила это не запрещают вообще-то! Но двигайся тогда в пределах того ряда, в который выехал, а не мотайся как какашка вправо-влево... или перестройся после выезда на кольцо

со второго ряда я выезжаю на кольц2о, а с первого я еду направо только

Речь идет о выезде на кольцо, а не о съезде с него. С ПРАВОГО ряда на этом кольце есть съезд только направо. Со СРЕДНЕГО ряда - движение по кольцу и съезд направо. С ЛЕВОГО ряда движение только по кольцу. Выезжать НА КОЛЬЦО можно с любого ряда, главное, оказаться потом в соответствующем ряду. При этом, никто не запрещает перестраиваться во время движения по кольцу. Так понятнее?

Злой Чел

lilia326 писал(а):При этом, никто не запрещает перестраиваться во время движения по кольцу.

Кольцо это такой же перекрёсток.
А пл вашему аналогично можно ехать по ряду который только на право/налево. Объехать пробку и перестроиться в ряд который прямо

lilia326 · Сообщение **lilia326** » 27 апр 2022, 10:52

Злой Чел писал(а):
lilia326 писал(а):При этом, никто не запрещает перестраиваться во время движения по кольцу.

Кольцо это такой же перекрёсток.
А пл вашему аналогично можно ехать по ряду который только на право/налево. Объехать пробку и перестроиться в ряд который прямо

Теоретически-да. Практически - я таких умников никогда не пускаю в ряд, потому что из-за них стоят те, кто на выезд в средний ряд. И да, по сути, кольцо - это т-образный перекрёсток. Объехать всех, выехать на кольцо, повернув направо и перестроиться - правилами не запрещено

Злой Чел

lilia326 писал(а):Объехать всех, выехать на кольцо, повернув направо и перестроиться - правилами не запрещено

для уточнения.
Выезд на кольцо это движение прямо как если это был обычный перекрёсток.
Поворот направо это съезд с кольца в первый съезд.
Ну и если перестроения на перекрёстке не запрещены, то хотя бы стоит выполнять правила перестроения.
То есть пропускать а не щемиться.
А так как водители машин слева, смотрят влево.
То пропускать нужно вдвойне.
А лучше повернуть направо как предписано знаками.
Либо проехать прямо из среднего/левого ряда.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 27 апр 2022, 14:23

Злой Чел, некоторые не понимают, что когда перестроение происходит на самом перекрёстке (заезде-съезде), то это уже не перестроение, а нарушение знаков движения по полосам.

Злой Чел

lol-85 писал(а): это уже не перестроение, а нарушение знаков движения по полосам.

насколько я помню был тут один который утверждал и доказывал обратное. Вплоть до решений суда. Я же имхо. Что правила перестроения всё же нужно соблюдать.
p. s исключение перестроение через сплошную.
но через перекрёсток рисуют только прерывистые

lilia326 · Сообщение **lilia326** » 27 апр 2022, 15:26

Злой Чел писал(а):
lilia326 писал(а):для уточнения.
Выезд на кольцо это движение прямо как если это был обычный перекрёсток.
Поворот направо это съезд с кольца в первый съезд.
Ну и если перестроения на перекрёстке не запрещены, то хотя бы стоит выполнять правила перестроения.
То есть пропускать а не щемиться.
А так как водители машин слева, смотрят влево.
То пропускать нужно вдвойне.
А лучше повернуть направо как предписано знаками.
Либо проехать прямо из среднего/левого ряда.

ПДД в принципе нужно соблюдать, не только правила перестроения. Ну и если бы все соблюдали правила и имели чувство уважения друг другу - не было бы ни этой беседы, ни самого ДТП. Касаемо ДТП - водитель белого авто - редкий идиот и наглец. А вот водитель черной - жертва ситуации и наглости белого. И да, уточню - я не оправдываю действия белого, то, что он перестраивался на перекрестке - это прямое нарушение без смягчающих. Перестроение по правилам я имею в виду только после выезда на кольцо, а не то, что сделал белый.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 27 апр 2022, 16:39

lilia326, и на кольце тоже можно перестраивается только в районе островков. Нельзя выехать на кольцо правым рядом и перестроится в средний до первого острова - это нарушение знака движения по полосам.

Злой Чел

lol-85 писал(а):

Знак 5.15.1 «Направления движения по полосам» обозначает число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.---- Не увидел прямого запрещения перестроения. как например сплошная разметка.
или какой-то обязательности как круглые знаки со стрелками

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 27 апр 2022, 20:31

Злой Чел, до какого момента по вашему перестроение из полосы со знаком "Только направо" в полосу "Прямо и направо" не является нарушением? Вот так норм перестроится?

Exiv · Сообщение **Exiv** » 28 апр 2022, 00:02

Так и не понял, какой пункт ПДД нарушил белый. Напишите, пожалуйста, цифрами, а то одни буквы :roll:

aleksey72rus

Exiv писал(а):Так и не понял, какой пункт ПДД нарушил белый. Напишите, пожалуйста, цифрами, а то одни буквы

8.1, 8.2, 8.4

megan · Сообщение **megan** » 28 апр 2022, 07:49

lol-85 писал(а): Вот так норм перестроится?

Действие знака 5.15.2, установленного перед перекрестком, распространяется на весь перекресток

повернуть налево мы можем по любой траектории:

получается при повороте налево мы можем проехать как пол перекрёстка, так и весь, и только потом повернуть, т.е. нет запрета (нарушения) ехать прямо по полосе с которой только поворот. При этом так же нет запрета совершать перестроения на перекрёстке (с соблюдение ПДД естественно) , как и нет запрета покинуть перекрёсток согласно предписывающим знакам, даже если мы заехали на него "не по той полосе"?

aleksey72rus писал(а):
Exiv писал(а):Так и не понял, какой пункт ПДД нарушил белый. Напишите, пожалуйста, цифрами, а то одни буквы

8.1, 8.2, 8.4

и ещё:

12.4. Остановка запрещается:
...
-на пересечении проезжих частей...
...
- в местах, где транспортное средство ... сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств...

Exiv · Сообщение **Exiv** » 28 апр 2022, 08:26

aleksey72rus писал(а):
Exiv писал(а):Так и не понял, какой пункт ПДД нарушил белый. Напишите, пожалуйста, цифрами, а то одни буквы

8.1, 8.2, 8.4

Вы про поворотник? К ДТП это не имеет никакого отношения. 8.4 говорит о движущихся средствах, стоящим уступать не требуется. Да и вообще, о каком перестроении может идти речь при отсутствии разметки?

megan писал(а):и ещё:

Читаем определение остановки. Не любая остановка транспортного средства относится к этому разделу правил. Иначе любая остановка в пробке во втором ряду, например, или на мосту была бы нарушением

Ещё есть варианты?

Злой Чел

lol-85 писал(а):по вашему перестроение ....... не является нарушением?

если данный манёвр не через сплошную разметку и не создаёт помехи попутному транспорту, даже если прерывистая, то помеха была и произошло ДТП :cherep:

megan писал(а):повернуть налево мы можем по любой траектории:

не путай перекрёсток с круговым движением и обычный перпендикулярный, по кольцу это значит прямо, никакого налево. съезд с кольца это поворот направо.
Знаки движение по полосам, это разрешённые (но не запрещающие перестроения) направления
запретить перестроение может только сплошная.
Даже за несколько метров до стоплинии бывает сплошная разделяющая ряды , и уже запрещает перестроения перед перекрёстком.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 28 апр 2022, 10:08

Злой Чел, тогда получается знаки движения по полосам в принципе нельзя нарушить? Ведь всегда можно либо проехать согласно знаку либо перестроится прям на перекрестке, 12.16 надо исключать из КоАП ну и сами знаки убирать ведь они получается не влияют на движение, верно?

Кто виноват в ДТП?