Ищу водителя синей Mazda 3, который сбил ребёнка 2 лет на самокате

[MrTramp]

Так яро вписываешься, братан твой что ли на мазде

Нет, не родственник и даже не знакомый.

Абсурдность ситуации бесит, если люди спрашивают с окружающих по закону, то и сами его должны соблюдать. А у нас как-то интересно выходит, когда удобно придерживаемся законов, когда нет - нет...

1.Выше уже написали - нет там проезжей части .
2. Где там неположенное место?

На а эти два вопроса я выше дал исчерпывающий ответ.

[Holtoff]

Выше уже написали - нет там проезжей части

Вообще-то есть. Проезжая часть - такой же элемент жилой зоны, как тротуар или газон. Не могу понять, кто вбил людям в головы, что если жилая зона - кто в ней нет проезжей части...

[korney]

Выше уже писали, а куда она (проезжая часть) делась?

А что, во дворе она есть?

Вообще-то есть. Проезжая часть - такой же элемент жилой зоны, как тротуар или газон. Не могу понять, кто вбил людям в головы, что если жилая зона - кто в ней нет проезжей части...

Во дворе?

[Soder]

Во дворе?

если есть дорога по которой ездят машины, значит во дворе

[Domkrat]

По-моему многие здесь путают понятия "дорога" и "проезжая часть", а для некоторых, судя по всему, это вообще синонимы.

[Gismo2ka]

Вот что первое попалось по запросу. "Проезжая часть — это элемент дороги, по которой ездит авто - и мототранспорт. А вот дорога в целом — это место, где ездит разный транспорт, включая рельсовый. Она представляет собой обустроенную полосу земли или поверхность искусственного сооружения. Дорога может включать в себя несколько проезжих частей, а еще, например, трамвайные пути."

[megan]

Вот что первое попалось по запросу.

а первоисточник, ПДД почитать не судьба?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

А что, во дворе она есть?

тебе выше даже ПДД процитировали, что да, есть!!!!

[korney]

тебе выше даже ПДД процитировали, что да, есть!!!!

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами"

Жилая зона и двор одно и тоже?

[megan]

Жилая зона и двор одно и тоже?

почему нет?

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

Не могу понять, кто вбил людям в головы, что если жилая зона - кто в ней нет проезжей части...

тот же кто и вбил пешеходам, что на пешеходном переходе они как в домике и сохранились перед этим

[MrTramp]

В целом вот и причина, если даже на авто форуме, люди (которые по идее правила учили и даже сдавали экзамен) не в курсе, что такое проезжая часть и жилая зона - чего ожидать от пешеходов.

...Пешеход всегда прав - пока жив...

[Domkrat]

У меня ещё большой вопрос к дорожникам, организующим пешеходные переходы в жилых зонах.

Например, в Ямальском:

Скрытый текст:

По задумке, наверное, для большей безопасности. По факту же "одарённые" водители теперь в остальной части жилой зоны катаются более самоуверенно, а в случае чего - ещё и крыльями машут в сторону этих знаков, мол "чё ты тут по дороге ходишь, вон переход!".

[AlucoST]

Domkrat,

Код: Выделить всё

4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам,...
 При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Требования настоящего пункта не распространяются на _велосипедные зоны_.

Код: Выделить всё

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21  и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, при этом они не должны создавать на проезжей части необоснованные помехи для движения транспортных средств и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности.

Внимание вопрос, с чего вдруг, 17.1 главнее 4.3?
Вообще в части ЖЗ, дворов и сопутствующего четкость ПДД такая, что кровь из глаз...

[megan]

Внимание вопрос, с чего вдруг, 17.1 главнее 4.3?

Может потому что переходить должны дорогу, а двигаться могут по проезжей части?)))

[AlucoST]

megan, вопрос остался неизменным.

[megan]

megan, вопрос остался неизменным.

для этого нужно понять, что такое общая норма, а что такое специальная

[korney]

Жилая зона и двор одно и тоже?

почему нет?

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

Не убедил.То что требования также распространяются - не значит, что это одно и тоже.Зачем вообще тогда эти уточнения, разделения - дворовая территория, жилая зона.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами"

А на АЗС проезжая часть есть?

В целом вот и причина, если даже на авто форуме, люди (которые по идее правила учили и даже сдавали экзамен) не в курсе, что такое проезжая часть и жилая зона - чего ожидать от пешеходов.

Сделай лицо попроще, форум, в том числе, и для этого существует, чтоб спорные моменты разбирать. Может ли, допустим, автобус не с крайнего ряда по знаку движения по полосам поворачивать или нет? или еще чего интересного)))
Или viewtopic.php?f=22&t=137490&p=3043694#p3043694

Не важно при каких условиях на перекресток попали оба авто, в рамках перекрестка каждый из них заканчивал маневр, при этом по ПДД у белого кроссовера, требование уступить дорогу - он его не выполнил...

[megan]

А на АЗС проезжая часть есть?

а по чему там машину едут? раньше страховые тоже не выплачивали страховки за ДТП на прилегающей, ссылаясь на:

"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

[MrTramp]

Сделай лицо попроще, форум, в том числе, и для этого существует, чтоб спорные моменты разбирать.

Отсылы на соседние темы наталкивают на вывод, что слово "поиск" тебе знакомо, не понятно только почему на форуме можешь искать, а на других ресурсах нет.
Ведь если бы ты им воспользовался, то с ходу нашел бы ответ на свой же вопрос:

А на АЗС проезжая часть есть?

В РД 153-39.2-080-01 в 4 разделе прописано достаточно конкретно:

4.3. Проезжая часть территории АЗС должна иметь твердое покрытие и быть в
исправном состоянии, обеспечивать свободный подъезд автотранспорта к каждой
топливораздаточной колонке, сливным устройствам, пожарным водоемам, местам
выгрузки тарных грузов.

[AlucoST]

megan, где же в ПДД указано на специальность некоторых пунктов или разделов, и уж тем более на больший приоритет этих пунктов по отношению к "общим".

Код: Выделить всё

"Проезжая часть" - элемент дороги

... как и тротуар. Так является прилегающая территория дорогой или нет.
То что дорога может не иметь проезжей части прямое указание в ПДД есть. а то что проезжая часть может быть без дороги, пока не нашел.

[megan]

где же в ПДД указано на специальность некоторых пунктов или разделов

В их названиях, не?


раздел 4 для пешеходов (общий), раздел 17 (спец) для жилых зон и как там действовать пешеходам, ка например:

4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

а на какой конкретно сигнал можно переходить определено в специальном разделе "6. Сигналы светофора и регулировщика"

[korney]

Сделай лицо попроще, форум, в том числе, и для этого существует, чтоб спорные моменты разбирать.

Отсылы на соседние темы наталкивают на вывод, что слово "поиск" тебе знакомо, не понятно только почему на форуме можешь искать, а на других ресурсах нет.
Ведь если бы ты им воспользовался, то с ходу нашел бы ответ на свой же вопрос:

А на АЗС проезжая часть есть?

В РД 153-39.2-080-01 в 4 разделе прописано достаточно конкретно:

4.3. Проезжая часть территории АЗС должна иметь твердое покрытие и быть в
исправном состоянии, обеспечивать свободный подъезд автотранспорта к каждой
топливораздаточной колонке, сливным устройствам, пожарным водоемам, местам
выгрузки тарных грузов.

чхать - это не ПДД,

[Domkrat]

Спустя некоторое время, два участника данной темы случайно встретились в одном из дворов (естественно обозначенного знаком 5.21) нашего города, один - на своём автомобиле, другой - в качестве пешехода:

"Простите, уважаемый! - окликнул пешехода водитель, - а вы в данный момент переходите проезжую часть или же осуществляете движение по ней?"
Пешеход был готов к такому вопросу и уверенно ответил:
"Ну разумеется осуществляю движение! Неужели вы не замечаете?"
"Прошу прощения, - ответил водитель, - но вы создаёте помеху для движения моего транспортного средства. Я надеюсь, она обоснована?"
"Вы даже не представляете себе, насколько обоснована" - ответил пешеход
"Что ж, в таком случае я желаю вам приятного дня, всего доброго!".
"И вам желаю того же!" - ответил пешеход и поскорее продолжил своё создающее помехи для движения транспортных средств перемещение, пока оно не успело стать необоснованным.

[megan]

Domkrat, был я как то на месте пешехода, уже почти половину прошёл дятел подъезжает, сигналит и из окна орёт "ты чё тут ходишь, тут машины ездят", я ему "Простите, уважаемый! но мы сейчас находимся в жилой зоне" и показываю ему на знак, который буквально в 20 метрах, он,- "ну и что что знак, ты по дороге идёшь", но так как я уже перешёл ПЧ, этот водятел вильнул на встречку и встал возле меня, я ему, - "слушай ты, баран, учи ПДД, кто главный и кто кого пропускать в жилой зоне!"...
а ты:

"желаю вам приятного дня, всего доброго!"

[Змейка]

Ну вот пример: идем вчера с ребенком в школу, в зоне знака "жилая зона" - надо пройти от одного дома к другому, едут машины, реально плотным потоком, объезжальщики, есть конечно и те, кто там же живут, НО, едут, едут, лежачий полицейский не исполняет свои обязанности, мы стоим, -19, свежо, раз машина, два машина, мы стоим и не создаем необоснованной помехи, ждем вдруг кто то пропустит все таки, пешеходов, во дворе, подходят еще, стоит толпа людей, чтоб пересечь участок в 5 метров и идти дальше,; три, четыре, пять, шесть и слева и справа. Слева окно, отлично - шагнули, а справа - семь, восемь, мы тупо стоим по середине и никто даже скорость не снизит до возможности минимального окна, это реально заебло, пока не выставила руку человеку, о каких преимуществах пешеходов речь, если преимущества почему то только у водителей получается. Чтоб вас и ваших детей так пускали на регулируемом переходе, а чо, не убедились, все, мало ли, тормоза там у десяти машин подряд отказали. Можно просто оставаться иногда людьми, видите детей, стариков, ну пропустите вы ВО ДВОРЕ людей, засуньте куда нибудь свое "преимущество" Куда нибудь, особенно если холодно на улице. Особенно, видите что люди не бросаются, а ждут.. ЖДУТ.. ЖЖДДДУУУУТ...

[MrTramp]

о каких преимуществах пешеходов речь, если преимущества почему то только у водителей получается

А вот тут как раз все просто, наличие преимущества пешеходов "на бумаге" с лихвой компенсируется тотальным пренебрежением к данному требованию даже теми участниками ДД, которые о нем обязаны знать и соблюдать (водителями)...
И к сожалению становится все больше тех - кто трактует ПДД так, как ему удобно в данный момент. Например мамашка из первого сообщения данной темы.

[Romd]

+Жилая зона. У пешеходов преимущество.
+Смотался (смоталась) водятельница с места ДТП, что достаточно для лишения
+ Жилая зона до 20 км/ч. В идеале 5-20, чем ближе припаркованные автомобили загораживающие обзор, тем медленнее, ползти. Из-за каждой может выскочить.
- мамаша безответственна. Я старшую, когда маленькая была, так за руку держал (если есть шанс, что выскочит в сторону двигающихся ТС, неважно во дворе или нет), что до сих пор в 14 лет помнит, вырваться никак не сможет. Самое главное, чтобы ребенок живой здоровый остался, и предупреждать подобные происшествия наказанием родительницы и водительницы, чтобы обе больше подобного не вытворяли.

[Змейка]

и водительницы, чтобы обе больше подобного не вытворяли.

Мужчина водитель

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

о каких преимуществах пешеходов речь, если преимущества почему то только у водителей получается

А вот тут как раз все просто, наличие преимущества пешеходов "на бумаге" с лихвой компенсируется тотальным пренебрежением к данному требованию даже теми участниками ДД, которые о нем обязаны знать и соблюдать (водителями)...
И к сожалению становится все больше тех - кто трактует ПДД так, как ему удобно в данный момент. Например мамашка из первого сообщения данной темы.

Помню жила за городом и там подъезд к таунам, знака жилой зоны не было если что, просто участок дороги прилегающий к выходу из дома, я там ползла всегда, ибо с соседних домов парочка малолетних дебилов специально бросались под машину, то ли проверяли наличие яиц у себя, то ли мои тормоза на машине, иногда могли встать как трус и балбес растопырив ручонки в стороны и стоять, ждать что я буду делать. Наверно их надо было раскатать, они ж мне намеренно необоснованные помехи создавали, не ну а чо в правилах же все четенько написано

[MrTramp]

Смотался (смоталась) водятельница с места ДТП, что достаточно для лишения

Я не оправдываю действий водителя, но перемещаясь во дворах вы на каждый резкий звук/крик останавливаетесь и выходите из авто разбираться что происходит?

А где оно ДТП?

"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Исходя из определения:
- Автомобиль двигался это факт, но чтобы трактовать произошедшее как ДТП должен быть засвидетельствован факт либо материального ущерба - повреждения самоката, либо справка из профильного ЛПУ о наличии травм у ребенка. Если нет ни того, ни другого, то и ДТП нет.

Отправлено спустя 2 минуты :

Наверно их надо было раскатать, они ж мне намеренно необоснованные помехи создавали, не ну а чо в правилах же все четенько написано

А потом они выросли и исполняют тоже самое на дороге... Как гласит народная мудрость: для каждого идиота есть свой столб...
А по описанной ситуации, вообще то за "малолетних дебилов" отвечают родители, разок их детей в ПДН сдать и вопрос бы решился...

[Змейка]

quote="MrTramp

Наверно их надо было раскатать, они ж мне намеренно необоснованные помехи создавали, не ну а чо в правилах же все четенько написано

А потом они выросли и исполняют тоже самое на дороге... Как гласит народная мудрость: для каждого идиота есть свой столб...
А по описанной ситуации, вообще то за "малолетних дебилов" отвечают родители, разок их детей в ПДН сдать и вопрос бы решился...

Чтоб сдать в пдн надо, чтоб это было что то серьезное, даже, когда они оставили свои наскальные надписи камнями на лкп новенькой машины друзей ничего не изменилось, родители говорят: этотждети, ну и прочие стрелки, что лично они не при чем

[AcnupuH72]

Я не оправдываю действий водителя, но перемещаясь во дворах вы на каждый резкий звук/крик останавливаетесь и выходите из авто разбираться что происходит?
А где оно ДТП?

Да было там ДТП. И водитель не мог этого не заметить.
Во-первых, водитель летел с явным превышением скорости.
На видео прекрасно видно и слышно, как водитель экстренно тормозил увидев ребенка.
После чего, значительно снизив скорость, вкатился в кадр со скоростью около 20 км/ч.
И продолжил замедлять видимо смотря в зеркало. Увидев что ребенок стоит с матерью водитель уехал,
решив не участвовать в разборках.
Во-вторых, на видео видно что ребенок ехал на самокате, а после инцидента мать несла самокат.
Поставила его возле урны. Тут явно видно, что у самоката отсутствует 1 переднее колесо, которое мать бросает в урну.
А значит водитель наехал на это колесо. А значит он как минимум еще и столкнулся с самокатом.
Как сами думаете, можно было не заметить что ты переехал через самокат и раздавил колесо?
Можно было за то время, что потратил на это водитель, ночью через зеркало убедиться, что переехал самокат, а не ногу ребенку?
Должен ли водитель был остановиться, выйти и посмотреть что случилось, убедиться что "ДТП не было" прежде чем уехать?
Так что вина водителя тут определенно есть. И в ДТП, и в оставлении места ДТП.