ДТП при обгоне, как доказать свою невиновность

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение
Andrus_2001
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 59
Репутация: 0

Сообщение Andrus_2001 » 08 апр 2011, 22:12

ЖуГ, Чет я понять не могу, что ты мне все 11.1 то впаять пытаешься, т.е. даже при учете что я уже обогнал 1 автомобиль и на полкорпуса уже обошел другой (при этом если ты внимательно читал про показания белого) что блин Бэтмен какой то обогнал 1 автомобиль, перескочил через встречный (как раз в этот момент водитель белого авто смотрел в зеркала и соответсвенно не мог меня видеть, я же парю над землей :lol2: ) и как юнный камикадзе с криками банзай решил подставить свой бок под удар.
Я правильно понял ход твоих мыслей???

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

USA, нет разметки на схеме не было, ну а если вспомнить ПДД, то если обгон начать до сплошной, то водитель имеет право завершить маневр, а сплошную обычно рисуют не оооочень длинную в таких местах, а вообще сейчас по весне ты вообще разметку где нибудь вмдел???

 

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 08 апр 2011, 22:39

Andrus_2001, та не кипятись :no2: про разметку я просто уточнил...кстати фича с завершением маневра здесь бы не прокатила....на а насчет весны и разметки это отдельная тема -не будем ее здесь обсуждать - хорошо?
*здесь была реклама*

Andrus_2001
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 59
Репутация: 0

Сообщение Andrus_2001 » 08 апр 2011, 23:15

Ксати насколько я помню если протокол (наверное и постановление) оформлен неверно, то он не имеет юридической силы. Я упомянул об это потому что у меня в постановлении (как я писал ранее) формулировка: "нарушил пункт 11.1 не удостоверился что впереди идущий автомобиль не подал сигнал поворота" а это формулировка уже не действующая а с 20.11.2011г. п.11.1 выглядит так: "Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.", и правильная формулировка в протоколе (с чем я не согласен соответсвенно) должна звучать так: нарушил п. 11.2 "запрешающий обгон транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе, подавшее сигнал поворота налево;"
Внимание вопросы:
1. является ли в этом случае постановление недействительным?
2. является основанием написание такого постановления для проверки служебного соответствия ну и в дальнейшем имеет ли такой сотрудник ДПС носить звание Полицейский (как я помню аттестацию должен пройти, а если ему не интересны дейстаующие ПДД, какой он полицейский)

v_boikov88
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 75
Репутация: 0

Сообщение v_boikov88 » 08 апр 2011, 23:52

п. 8.1. ПДД Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
По поводу разметки согласен, схема ДТП главное при вынесении решения!!

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Andrus_2001 писал(а):1. является ли в этом случае постановление недействительным?
2. является основанием написание такого постановления для проверки служебного соответствия ну и в дальнейшем имеет ли такой сотрудник ДПС носить звание Полицейский (как я помню аттестацию должен пройти, а если ему не интересны дейстаующие ПДД, какой он полицейский)


Не путай эти два пункта ПДД, Он всё правильно написал, читай между строк п. 11.1 ПДД : .... и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.. Он просто перекинул ответственность принятия решения на зам.начальника ГИБДД, стандартная ситуация!!

dema21150
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 55
Репутация: 0

Сообщение dema21150 » 09 апр 2011, 00:26

Тут два ворианта или водитель белого автомобиля не видел обгон или видел но пошол на
маневр :invalid: .

a745
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Рейтинг: 508
Репутация: +1

Сообщение a745 » 09 апр 2011, 06:48

Если впереди идущие авто снижают скорость перед пересечением дорог, то хрен догадаешься, что кто нибудь, куда нибудь повернет, обгонять надо.
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану. К. Прутков

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 09 апр 2011, 09:12

a745 писал(а):Если впереди идущие авто снижают скорость перед пересечением дорог, то хрен догадаешься, что кто нибудь, куда нибудь повернет, обгонять надо.


"... русский бы выучил..." (с) Маяковский

ЖуГ
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 795
Репутация: 0

Сообщение ЖуГ » 09 апр 2011, 09:53

Andrus_2001, я, "впаять", вообще ничего не пытаюсь. Я хочу сказать, что обгоняя больше одной машины, "..в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения" выходит на первый план.

А у тебя получается загрубил маленько, всекся, а потом репу почесал.. и заметался: а ну-ка можт не 11.1, а можт протокол ща не действительный будет, а можт гаец чмо.. Че дальше будет?

зы: Andrus_2001, чем кончилась прошлая тема про перекресток Одесской Харьковской?

Andrus_2001
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 59
Репутация: 0

Сообщение Andrus_2001 » 09 апр 2011, 17:45

ЖуГ, Т.е. по твоему при повороте убедится в безопастности маневра (ну хотя бы в зеркала посмотреть) нифига не на первом плане, а так.....
А насчет что "протокол будет недействителей или гаец чмо", так дай Бог чтобы ты не попал никогда в ситуацию когда при движении по главной дороге с тобой случается ДТП и ты с чистой совестью пишешь объяснения котортенькие, т.к. прав на все сто, а тебе человек в форме говорит "А мне нечего ему впаять а тебе есть что - помеху справа", или в ситацию Одесская Харьковская где зам.ком взвода ооочень спешил в суд, и поэтому решил вкючить маячок и принебрегая правилами и приказами влетает в бочину.

А история по Одесской-Харьковской еще не знакончилась, как закончится я обязательно расскажу.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

v_boikov88, насчет пунктов - в предыдущей редации ПДД п.11.1 звучал следующим образом:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
- полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
- следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
- по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
а в нынешней редакции вот так:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

И в портоколе то формулировка из старой редакции, хотя суть пункта не изменилась, формулировки то изменились, а насчет перекладывания отвественности скорее всего ты прав.

GSX-R1000
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 866
Репутация: +1

Сообщение GSX-R1000 » 09 апр 2011, 19:10

USA писал(а):
Один в один была ситуация месяц назат, если небудет свидетельской базы с обоих сторон и на месте ДТП небыло никаких знаков, 99% будет обоюдка.
Тут же купил регистратор )


Какая накфиг обоюдка...На разборе водитель авто повороачивающего во двор скажет что он заблаговременно включил поворотник (при этом он должен - но не обязан глянуть в зеркало :yes: )....А вот водитель его обгоняющий перед началом маневра как раз таки по ПДД ОБЯЗАН убедиться что ТС следующее впереди не подало сигнал поворота налево :P


Я порожаюсь просто вашему " Какая накфиг обоюдка" ))) Обьясняю же ситуацию как уже квалифицировали и не один инспектор по разборам ! Или вы считаете себя умнее их в этом вопросе ! Так и было! Водитель поворачивающего авто так и сказал, что заблоговременно включил поворот! А водитель его обгоняющий сказал, что поворт включен небыл! Но когда водитель пошёл на обгон и поровнялся своим бампером с задним колесом обгоняемого авто, тот вдруг срезает его траэкторию, бьёт своим крылом в крыло обгоняющей машины в результате чего она вылетает на обочину! Никакой разметки небыло также небыло никаких знаков !
На дороге все равны!
Да умоется кровью тот, кто в этом усомнится!

ЖуГ
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 795
Репутация: 0

Сообщение ЖуГ » 09 апр 2011, 19:25

Andrus_2001, не передергивай, я в самом начале написал, что у белого 8.1.
За пожелания, спасибо. Взаимно.
У тя просто чет все вокруг во всем всегда виноваты, а сам дык прям с крылушками..

Andrus_2001
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 59
Репутация: 0

Сообщение Andrus_2001 » 10 апр 2011, 13:02

ЖуГ, я не говорю что я с крылушками, а насчет виноват - невиноват чтобы признаться в том что ты не прав надо иметь смелость и чувство собственного достоинства, я не знаю как бы я повел себя на месте водителя белого автомобиля: стал бы так же отмазыватся или все таки признал что не смотрел в зеркала, пусть это будет на его совести.
А с GSX-R1000, я соглашусь и на этой неделе куплю себе видеорегистратор, чтобы не приходилось не дай Бог доказывать что ты не верблюд :D

Vadim
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30
Репутация: 0

Сообщение Vadim » 12 апр 2011, 15:26

Не нужно забывать про п.8.2 ПДД, который говорит о том, что подача сигнала не дает водителю преимущества. Поэтому тот, кто начал маневр раньше другого, прав. Это доказать можно только с помощью показаний очевидцев или путем проведения автотехнической экспертизы.

хрюндель
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 171
Репутация: 0

Сообщение хрюндель » 12 апр 2011, 16:29

Автор, ну что, уже был разбор полетов?

Andrus_2001
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 59
Репутация: 0

Сообщение Andrus_2001 » 13 апр 2011, 14:47

Vadim, а где в Тюмени можно провести автотехническую экспертизу?

alexei940
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 759
Репутация: +8

Сообщение alexei940 » 13 апр 2011, 14:49

Andrus_2001, Разбор был?

Andrus_2001
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 59
Репутация: 0

Сообщение Andrus_2001 » 13 апр 2011, 15:02

хрюндель, Разбор был аж 2 штуки, я чуть по позже опишу ситуацию т.к. ситуация получила развитие, а если сказать более детально то я перенесу обсуждение в тему "ГАИ и Водитель" , там я выложу фото, копии протоколов постановлений, и расскажу о том как у нас умеют водить автомобили сотрудники отдела пропаганды ГИБДД которые кстати в объяснении (протоколе) пушут место работы "не работает", и у меня возникает вопрос а может работа в отделе пропаганды ГИБДД это и не работа вовсе, а хобби???
Я ссылочку сюда на новую ветку размещу, постараюсь сегодня.

Vadim
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30
Репутация: 0

Сообщение Vadim » 13 апр 2011, 16:43

Andrus_2001, в ВОА сидит эксперт-автотехник. Бюро судебно-медицинской экспертизы есть на Одесской 27. Главное, чтобы эксперт смог ответить на поставленные вопросы. Часто бывает, что не хватает для этого данных.

Andrus_2001
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 59
Репутация: 0

Сообщение Andrus_2001 » 14 апр 2011, 01:30

Разбор прошел, результаты и фото здесь:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1061067#1061067
Если есть вопросы, готов ответить

collin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 00:00
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение collin » 14 апр 2011, 20:55

Всем привет!
Ситуация такя противная:
Я ехал по тобольскому тр. в сторону Тобольска с девушкой. Примерно 119-120км. Скорость 100-110км/ч. постепенно догоняю старенькую Ниву. Она либо совсем тихо ехала, либо уже остановилась...знаков перекрестков нет. Видимых свертков нет - по обочинам густые лесопосадки. Я метров за 100 начинаю обгон - включаю поворотник и выезжаю на встречку, приближаюсь к Ниве метров до 20...и этот сарай начинает поворачивать налево!!! Он как дожидался меня... Я уже метров в 10-15 от него начинаю сигналить и тормозить - ваще деревянный!! Короче я его собираю, ставлю на крышу, у меня морды справа чуть-чуть нет, девушка в моей машине спала не пристегнута - улетела под панель - ее потом на скорой сразу увезли.
Вопрос: Как сделать хотя бы обоюдку?? Кому что доказать можно? ГАИ - ярковское.
P.S. Отдельное огромное спасибо проезжавшим мимо водителям, не оставшимися равнодушными. Огромное спасибо экстренным службам - были все: быстрее всех ГАИ, потом через 5 минут скорая, МЧС и пожарники тоже были...

jeka1981
Ас
Ас
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 064
Репутация: +26

Сообщение jeka1981 » 14 апр 2011, 21:05

collin ,говориш что перекрестков нет , свертков в лес, поле тоже ,так он что разварачивался , если есть перекресток или сверток с дороги даже не обозначенный знаком, то по новым правилам ты 100%виноват

Vadim
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30
Репутация: 0

Сообщение Vadim » 14 апр 2011, 21:16

collin, в первую очередь необходимо ознакомиться со схемой ДТП и объяснением второго участника ДТП, чтобы картина стала яснее. На проезжей части должен был остаться след торможения. От расположения начала следа (на своей полосе или на встречной) и его длины (определение скорости) будет зависеть, нужно ли будет проводить по делу автотехническую экспертизу (вопросы эксперту не пишу в связи с тем, что нужны конкретные данные).

collin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 00:00
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение collin » 14 апр 2011, 21:42

Vadim, В принципе место ДТП я фотографировал, следы тормозного пути, место удара. Я просто не знаю - возможно ли хоть как то оспорить предварительное решение Ярковского ГАИ о моей полной виновности?

Vadim
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30
Репутация: 0

Сообщение Vadim » 14 апр 2011, 21:45

collin, какие телесные повреждения у пострадавших (степень тяжести)?

collin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 00:00
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение collin » 14 апр 2011, 21:48

Vadim, Повреждения только у моей пассажирки - легкая степень - ушиб, ссадина. она оуже написала, что притензий не имеет...

Vadim
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30
Репутация: 0

Сообщение Vadim » 14 апр 2011, 21:51

Степень уже установила судебно-медицинская экспертиза или Вы так думаете?

collin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 00:00
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение collin » 14 апр 2011, 21:54

Vadim, С места ДТП увезли на скорой в ярковскую больницу. там оказали первую помощь - сделали снимки и т.д. Выдали заключение и справку. в ГАИ пострадавшая написала что претензий ко мне иметь не будет. Этот вопрос решен...

Vadim
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30
Репутация: 0

Сообщение Vadim » 14 апр 2011, 21:56

Я спрашиваю для того, чтобы понять, кто будет принимать решение: ГИБДД или судья (если легкий вред здоровью). Решение уже принято?

collin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 00:00
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение collin » 14 апр 2011, 22:03

Разбор и решение по делу будет принимать ГИБДД

Vadim
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30
Репутация: 0

Сообщение Vadim » 14 апр 2011, 22:06

Для того, чтобы не связываться с Ярковским судом, предлагаю Вам обжаловать постановление в УГИБДД (Одесская, 16). Если ответ будет отрицательным, возникает возможность обжаловать это решение и постановление уже в Ленинский районный суд г.Тюмени. Для того, чтобы грамотно заявить ходатайство о назначении автотехнической экспертизы (если необходимо), нужно ознакомиться с материалами дела. Срок на обжалование постановления - 10 дней. Протокол на Вас уже составлен?