ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение
alimofo
Ас
Ас
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 220
Репутация: +12

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение alimofo » 18 апр 2017, 12:47

Zloy_alex писал(а):Он наверное по правилам то и виноват, но там с правого все всегда уходят на московский, первый раз что-ли?

в смысле в первый раз я например со стороны комсомольского парка или с калинина (со стороны жд) езжу на калинина и из-за дебилов которые незнают правила должен метатся по кольцу или сам нарушать правила?

 

Zloy_alex
Мастер
Мастер
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 16 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 207
Репутация: +8

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Zloy_alex » 18 апр 2017, 12:50

Pavel8672rus писал(а): Может ты имел ввиду с левого? Знаков нет могу ехать по правому ряду по всему кольцу в плоть до обратной улицы с которой заезжал.

Я имел ввиду что так сложилось, что в правого там все уходят на московский, и с левого тоже большинство.
Ты конечно можешь ездить по правому кругами хоть до потери пульса, но ситуаций как у автора на каждом кругу ловить будешь.
Надо это иметь ввиду и думать за таких как хондовод.
fenix107 писал(а):Все с моста прыгнут, ты тоже прыгнешь? (с)

Нет, я проеду по левому и поеду по своим делам дальше, а правильные будут стоять с авариечкой и помятой машинкой.
За то правы :cherep:
Последний раз редактировалось Zloy_alex 18 апр 2017, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Это текст, который можно добавлять к размещаемым вами сообщениям. Длина его ограничена 255 символами.

spiritus
Ас
Ас
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 523
Репутация: +12

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение spiritus » 18 апр 2017, 12:50

Pavel8672rus писал(а):Пять лет назад. Тоже самое кольцо.

Таких на любом кольце можно наснимать :lol2:
spiritus formicicus

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 489
Репутация: +4

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение aleksey72rus » 18 апр 2017, 12:52

Gwynbleidd писал(а):Пока знаков движения по полосам не повесили (как на Федюнинского - Мельникайте), самый правый ряд там - правый и есть, можно ехать через все кольцо.

Подскажите, как проехать через всё кольцо по правой, если после съезда на Зои Космодемьянской остаётся 2 полосы из 3? Тот, кто из средней выехал, ещё и пропускать должен?

Pavel8672rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 055
Репутация: +13

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Pavel8672rus » 18 апр 2017, 12:55

spiritus, На Федюнинкского снимать их прикольно. Знаки стоят, а всем по фиг.
Zloy_alex, Дак так и ездим думая за других куда поедет и т.д.

Отправлено спустя 52 секунды:
aleksey72rus, Знаки повесят узнашь :) ;) А без знаков как в ПДД. И на этом кольце не припомню, что б было 3 полосы. Всегда 2 было. Это только с Московского как то раз было, что только на Калинина в сторону объездной крайний правый только на право.

Знакомая
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25
Репутация: 0

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Знакомая » 18 апр 2017, 13:07

infern0, не помню, чтобы там была разметка. Сейчас там едут практически в 3 ряда - 2 уходят на З.Космодемьянскую, а третий на Калинина и Интернациональную. в любом случае согласна, что надо быть готовой к изменениям

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Gwynbleidd » 18 апр 2017, 13:56

aleksey72rus писал(а):Подскажите, как проехать через всё кольцо по правой, если после съезда на Зои Космодемьянской остаётся 2 полосы из 3? Тот, кто из средней выехал, ещё и пропускать должен?

Логика подсказывает нам, что правый ряд - это тот, который правее всех. Разметка на самом кольце есть, но она три ряда не выделяет, там их два - левый и правый (более широкий).
Следовательно, если тот, кто выезжает, держась как можно правее к границе кольца (о ней можно судить по островку безопасности), и продолжает двигаться так же, находится в правом ряду, и ничего не нарушает. Тот, кто выезжает со среднего ряда, находится непойми где, но в любом случае, его задача - перестроиться максимально правее перед выездом с кольца. Но тот, кто уже движется максимально правее, уступать ему не должен.
По-моему, как-то так.

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 489
Репутация: +4

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение aleksey72rus » 18 апр 2017, 14:17

Gwynbleidd писал(а):Следовательно, если тот, кто выезжает, держась как можно правее к границе кольца (о ней можно судить по островку безопасности), и продолжает двигаться так же, находится в правом ряду, и ничего не нарушает. Тот, кто выезжает со среднего ряда, находится непойми где, но в любом случае, его задача - перестроиться максимально правее перед выездом с кольца. Но тот, кто уже движется максимально правее, уступать ему не должен.
По-моему, как-то так.

Я по островку и сужу:
1) Выезжаем с Московского: 3 ряда
2) Подъезжаем к Зои Космодемьянской: на кольце ещё 3 ряда
3) Но уже дальше на кольце остаётся 2 ряда
Вопрос: куда делся правый ряд?
Или изначально 3 (левый) ряд с Московского тракта должен заезжать на газон в центре круга?
Если вдруг кто-то у нас в городе ВНЕЗАПНО подумает (мозгом, а не другой частью тела) и решит сделать знаки и разметку в соответствие с основным потоком, то в идеале нужно разрешить поворот направо на Зои Космодемьянской с 2 рядов

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение fenix107 » 18 апр 2017, 14:24

aleksey72rus писал(а):то в идеале нужно разрешить поворот направо на Зои Космодемьянской с 2 рядов

Чтоб правый ряд без вариантов в дождь в лужу нырял? Нет уж, я откажусь от этого удовольствия.

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Gwynbleidd » 18 апр 2017, 14:24

aleksey72rus, никуда он не делся. Правый ряд - тот, где едут машины, максимально близко от правой границы кольца. Она-то никуда не девается.

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 489
Репутация: +4

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение aleksey72rus » 18 апр 2017, 14:29

fenix107 писал(а):Чтоб правый ряд без вариантов в дождь в лужу нырял? Нет уж, я откажусь от этого удовольствия.

То есть сейчас в дождь вы спокойно съезжаете с кольца из второго ряда во второй?
Gwynbleidd писал(а):aleksey72rus, никуда он не делся. Правый ряд - тот, где едут машины, максимально близко от правой границы кольца. Она-то никуда не девается.

Тогда какой ряд исчез? Средний, едущий вдоль прерывистой линии разметки, который неожиданно должен уступать автомобилям справа? Тогда в какой момент?

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение fenix107 » 18 апр 2017, 14:36

aleksey72rus писал(а):То есть сейчас в дождь вы спокойно съезжаете с кольца из второго ряда во второй?

С правого в левый, если со мной параллельно никто не едет. Иначе в бочину есть риск получить. Мне лишний раз не прикалывает на 40-50 км/ч в лужу залетать.

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 489
Репутация: +4

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение aleksey72rus » 18 апр 2017, 14:41

fenix107 писал(а):С правого в левый, если со мной параллельно никто не едет. Иначе в бочину есть риск получить. Мне лишний раз не прикалывает на 40-50 км/ч в лужу залетать.

Там достаточно расстояния до лужи, чтобы повернуть в правую полосу по ПДД и сразу перестроиться

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение fenix107 » 18 апр 2017, 14:42

aleksey72rus писал(а):Там достаточно расстояния до лужи, чтобы повернуть в правую полосу по ПДД и сразу перестроиться

Не всегда.

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Gwynbleidd » 18 апр 2017, 14:48

aleksey72rus писал(а):Тогда какой ряд исчез? Средний, едущий вдоль прерывистой линии разметки, который неожиданно должен уступать автомобилям справа? Тогда в какой момент?

Никакой не исчез, т.к. "правый" - широкий. Средний ряд оказался на левой части этого широкого "правого" ряда. Но, чтобы съехать, надо занять максимально правое положение. Вот и пусть занимает. Разумеется, не создавая помех тем, кто справа уже движется.

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 489
Репутация: +4

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение aleksey72rus » 18 апр 2017, 15:00

Gwynbleidd писал(а):Но, чтобы съехать, надо занять максимально правое положение. Вот и пусть занимает. Разумеется, не создавая помех тем, кто справа уже движется.

Вопрос не про съехать, а про дальнейшее движение правым рядом по кольцу
Gwynbleidd писал(а):Пока знаков движения по полосам не повесили (как на Федюнинского - Мельникайте), самый правый ряд там - правый и есть, можно ехать через все кольцо.

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Big_Peps » 18 апр 2017, 15:52

Gwynbleidd, при заезде на кольцо со стороны Московского тракта, крайний правый ряд логично уходит только направо на Калинина. Дальше то на кольце всего две полосы. Фактически равносильно знаку сужение дороги справа, тот кто в правой полосе должен уступать, раз полез с этого ряда. Так что дяденька со стажем 32 года прав по отношению к Знакомая. Сегодня утром произошла ситуация один в один. Я еду средним рядом, но заехав на кольцо становлюсь крайним справа, а мне с боку Мицубка стучится в борт. Я был обескуражен. Юноша не стал испытывать судьбу и притормозил. Спорное колечко то выходит.
ИзображениеИзображениеИзображение

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Gwynbleidd » 18 апр 2017, 16:03

Big_Peps, а на основании чего он туда уходит-то? Разметка? Знак?
https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?ll=65 ... C47.974346

Ряд - широченный, три машины входят запросто.
https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?ll=65 ... C47.974346

На основании чего дяденька прав?
Разметку, знак поставят - вопросов не будет. По сути - да, явно задумано для поворота направо.

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Big_Peps » 18 апр 2017, 16:12

Gwynbleidd, да есть над чем поразмыслить. Так ведь и до абсурда может дойти. Я вот так читаю разметку как описал выше. Не смотря на то что правая полоса шире, чем та что ближе к кольцу и только в этом месте. Давай уберем кольцо, так сказать выровняем дорогу. Схематически изобразил:
Изображение Чья полоса исчезла тот и уступает.

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение infern0 » 18 апр 2017, 18:48

Big_Peps,
п 8.9 ПДД и ненадо ничего придумывать
будет разметка или знаки будем ездить по ним
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Gwynbleidd » 18 апр 2017, 19:25

Big_Peps, некорретно ты выровнял, как мне кажется, это все домыслы. А на данный момент там эдакая петля, и если кто-то прополз все кольцо, прижимаясь к его внешней стороны, то он ехал по правой полосе.

Ну и это, "2. Раз я не съехала, я должна его пропустить в свой ряд, тем более его поджимают слева.", вообще ведь ересь.

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Big_Peps » 19 апр 2017, 11:25

infern0 писал(а):Big_Peps,
п 8.9 ПДД и ненадо ничего придумывать
будет разметка или знаки будем ездить по ним

Вот не нравится мне, когда везде правило правой руки пытаются применить. Я тут еду в своем ряду, меня петлей огибают и я еще должен уступить теперь? Такую же картину по утрам наблюдаю. Поворачиваю вторым рядом налево с Космодемьянской на Трактовую, те кто ехал за мной берут правее, огибают, вклиниваются и я им уступай?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Gwynbleidd писал(а):Big_Peps, некорретно ты выровнял, как мне кажется, это все домыслы. А на данный момент там эдакая петля, и если кто-то прополз все кольцо, прижимаясь к его внешней стороны, то он ехал по правой полосе.

Ну и это, "2. Раз я не съехала, я должна его пропустить в свой ряд, тем более его поджимают слева.", вообще ведь ересь.

Едешь ты по этой петле и у тебя она кончается, какого я тебя должен выпускать с нее?

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Gwynbleidd » 19 апр 2017, 11:52

Big_Peps писал(а):Едешь ты по этой петле и у тебя она кончается, какого я тебя должен выпускать с нее?

Где кончается? Как кончается? Тупик где-то?
Я еду, постоянно прижимаясь всегда к правой границе - на основании чего ты вообще что-то о выпускании говоришь? Меня извивы границы почему волнуют? Я всегда справа, так безопаснее. Если нет разметки и знаков, конечно. Где они?
Был бы знак "Окончание полосы", я бы с тобой согласился.

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение infern0 » 19 апр 2017, 12:58

Big_Peps писал(а):Поворачиваю вторым рядом налево с Космодемьянской на Трактовую, те кто ехал за мной берут правее, огибают, вклиниваются и я им уступай?

нет если сможешь потом доказать что тебя опередили справа
правило правой руки применяется только там где нету других правил
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

nissanny
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 336
Репутация: +6

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение nissanny » 19 апр 2017, 13:56

Автор, а че вы не просчитал Хонду? Вы ехал с ней рядом до кольца и на кольце. Я б до кольца пустил её вперет и пронаблюдал.
И чё за мода на кольце проезжать съезды правым рядом - разве это не дурной тон уже?
Теперь даже неимущие могут выезжать на свежий воздух и осматривать новые места. Таким образом, повышается уровень их образования, их уверенность в себе и их желание жить. Когда каждая семья имеет автомобиль, порода становится лучше. Генри Форд.

alimofo
Ас
Ас
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 220
Репутация: +12

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение alimofo » 19 апр 2017, 13:59

nissanny писал(а):Автор, а че вы не просчитал Хонду? Вы ехал с ней рядом до кольца и на кольце. Я б до кольца пустил её вперет и пронаблюдал.
И чё за мода на кольце проезжать съезды правым рядом - разве это не дурной тон уже?

что за ересь, самому нарушить но зато не дурной тон, так чтоли правильно?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19675
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 680
Репутация: +109

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение megan » 19 апр 2017, 14:05

alimofo писал(а):самому нарушить но зато не дурной тон

он имел ввиду, делать не так как все, все нарушают и ты должен... :-D
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

alimofo
Ас
Ас
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 220
Репутация: +12

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение alimofo » 19 апр 2017, 14:08

megan писал(а):
alimofo писал(а):самому нарушить но зато не дурной тон

он имел ввиду, делать не так как все, все нарушают и ты должен... :-D

такими соображениями можно и на красный лететь, за другим или за скорой, никому же наверное не помешал ;)

Pavel8672rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 055
Репутация: +13

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Pavel8672rus » 19 апр 2017, 14:13

nissanny, А что за мода заезжать на кольцо во внутренний рад и с него же выезжать? Согласно ПДД заезд на кольцо осуществляется с любого ряда и движение, а выезд только крайним правым (внешним) если нет знаков движения по полосам. В данном случае таких знаков нет. Так что тут автор прав на все 100%, а хондовод сам себе проблем устроил на ровном месте и автору проблем наделал.
Такие знаки стоят на кольцах 50 лет Октября и на кольце Фидюнинского х Мельникайте, и то едут как хотят не обращая внимания на знаки.
Так что тут опят же ДЗСиЗД :)

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

ДТП на кольце улиц Калинина и Московский тракт

Сообщение Big_Peps » 19 апр 2017, 14:44

Gwynbleidd писал(а):
Big_Peps писал(а):Едешь ты по этой петле и у тебя она кончается, какого я тебя должен выпускать с нее?

Где кончается? Как кончается? Тупик где-то?
Я еду, постоянно прижимаясь всегда к правой границе - на основании чего ты вообще что-то о выпускании говоришь? Меня извивы границы почему волнуют? Я всегда справа, так безопаснее. Если нет разметки и знаков, конечно. Где они?
Был бы знак "Окончание полосы", я бы с тобой согласился.

Я вижу, что полоса сужается непосредственно при выезде на Космодемьянскую и дальше по кругу тоже идет по ширине двух рядов, а не трех. Нужно отдельную тему запилить чтобы понять как тут ездить. Я там регулярно езжу, супруга. Никогда таких эксцессов не было, а оказывается много кто по краю гоняет.