Очередное ДТП при повороте налево на перекрестке с задержкой "зеленого"

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 31 авг 2021, 17:54

Зло эта задержка конечно, на Одесской/Харьковской всю жизнь она была, регулярно хлопались, совсем недавно её заменили на раздельные фазы, стало намного безопаснее.

Димасик

igor86g, если вы не сможете доказать, что встречка выехала на красный, то виноват Ваш брат. Тут правильно пишут, что не надо ездить по памяти, режим работы светофора могли и поменять.

Homark · Сообщение **Homark** » 31 авг 2021, 18:06

assd-2007 писал(а):Эта человечность чревата абсолютной офигевшестью с другой стороны. Сначала, ребята, едем по Правилам. Потом говорим про человечность.

Если по вашему поведение КИА - это езда по правилам, то вопросов больше не имею. Чувак видит (безотносительно какой там ему горел сигнал светофора) что впереди траекторию его движения пересекают автомобили, но видимо как и вы с реакцией "во офигели!" продолжает наваливать дальше, вместо того чтобы притормозить на всякий случай. Если во главу угла ставить "ведь я прав! и офигевших надо учить!", вместо того чтобы думать о БЕЗОПАСНОСТИ ДД, то, совершенно верно, про человечность можно тем более уже и не вспоминать! :pipec:

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 31 авг 2021, 18:10

Да сомнений то нет, Киа такой же слепошарный чудак без инстинкта самосохранения, но он ехал прямо, а по ПДД пропускает, тот кто поворачивает. Мы же тут не про жизненные понятия рассуждаем, а про вину по ПДД.

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 31 авг 2021, 18:15

Homark писал(а):
assd-2007 писал(а):Эта человечность чревата абсолютной офигевшестью с другой стороны. Сначала, ребята, едем по Правилам. Потом говорим про человечность.

Если по вашему поведение КИА - это езда по правилам, то вопросов больше не имею. Чувак видит (безотносительно какой там ему горел сигнал светофора) что впереди траекторию его движения пересекают автомобили, но видимо как и вы с реакцией "во офигели!" продолжает наваливать дальше, вместо того чтобы притормозить на всякий случай. Если во главу угла ставить "ведь я прав! и офигевших надо учить!", вместо того чтобы думать о БЕЗОПАСНОСТИ ДД, то, совершенно верно, про человечность можно тем более уже и не вспоминать!

Ну, вот и пример в вашем исполнении))).
Т.е. чувак на КИА едет по прямой и должен, а второй чувак поворачивает налево и ничего не должен. Огонь!
Про безопасность я писал раньше. Но, как показывает практика, почти невозможно просчитать каждого водителя, который или не знает ПДД, или щелкает за рулем.
Поведение КИА - по правилам. Тем более, что в момент, когда он видит Хундая, Хундай еще не пересек ни одной полосы встречки. Далее водитель КИА знает (и полагает, что второй водитель тоже знает), что его должны пропустить. Какого рожна ему тормозить?
Как в анекдоте про джигитов, которые на зеленый останавливаются, чесслово.

В пятый раз повторю, забудьте про человечность. Мне лично ее хватает без дороги. Есть Правила и они первичны. Что, баннер повесить, чтобы вы больше не возвращались к вопросу?
В протоколы и решения "по-человечески" тоже не пришьешь.

koljagt · Сообщение **koljagt** » 31 авг 2021, 18:26

igor86g писал(а):Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.

Ты когда встречных пропускаешь, не останавливаешься что-ли ?

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 31 авг 2021, 18:32

koljagt писал(а):
igor86g писал(а):Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.

Ты когда встречных пропускаешь, не останавливаешься что-ли ?

Есть ощущение, что у человека с базовыми определениями проблемы.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 18:32

[quote=«koljagt»]koljagt, [quote=«igor86g»]Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.[/quote]

Ты когда встречных пропускаешь, не останавливаешься что-ли ?[/quote]
Ранее уже писал про это.

koljagt · Сообщение **koljagt** » 31 авг 2021, 18:33

igor86g писал(а):Volodya нет я там езжу каждый. Живу в том районе и мне надо понять логику и суть дтп и действий водителей.
Откуда он знал что горит красный?
Ну если у тебя загорелся зелёный и перед тобой едут две машины а встречный поток стоит то что у них может гореть? Это и подтвердило то что фазу не поменяли. Вот едешь ты за впереди идущими машинами на свой зелёный. Ты не знаешь когда у встречай загорится зелёный. Что ты сделаешь? Остановишься и будешь ждать когда загорится у них зелёный? Это может быть и 20 сек ещё. Все равно будешь стоять и ждать? Или поедешь следом за впереди идущими машинами?
И что значит все одно? Мне так никто и не ответил на мои вопросы, а только доводы свои и искажение пдд своими домыслами.
Если зелёные включаются одновременно то и едут все одновременно это же очевидно что будешь пропускать.

Ехал чувак по выделенке. Может он подгадал и ходом на только что загоревшийся зелёный проезжал. А Тот кто поворачивал не посмотрел на него . Вот и всё.

Homark · Сообщение **Homark** » 31 авг 2021, 18:39

assd-2007 писал(а):Т.е. чувак на КИА едет по прямой и должен, а второй чувак поворачивает налево и ничего не должен. Огонь!

Где в моих словах хоть что сказано про чувака на Хюндае и что он ничего не должен? О безопасности своих маневров и поведения должны думать ВСЕ.

assd-2007 писал(а):Но, как показывает практика, почти невозможно просчитать каждого водителя, который или не знает ПДД, или щелкает за рулем.

А уж когда в одном месте встречаются ДВА таких водителя, то и имеем то что имеем в данном случае.

korney · Сообщение **korney** » 31 авг 2021, 18:41

koljagt писал(а):
igor86g писал(а):Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.

Ты когда встречных пропускаешь, не останавливаешься что-ли ?

Встречный вопрос. Ты даёшь завершить движение через перекресток? Или, как зелёный загорается, несешься вперед и похер чо там и как

Homark · Сообщение **Homark** » 31 авг 2021, 18:41

koljagt писал(а):Ехал чувак по выделенке. Может он подгадал и ходом на только что загоревшийся зелёный проезжал. А Тот кто поворачивал не посмотрел на него . Вот и всё.

Такие подгадавшие иногда пешеходов любят на капот насаживать.

koljagt · Сообщение **koljagt** » 31 авг 2021, 18:45

korney писал(а):
koljagt писал(а):
igor86g писал(а):Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.

Ты когда встречных пропускаешь, не останавливаешься что-ли ?

Встречный вопрос. Ты даёшь завершить движение через перекресток? Или, как зелёный загорается, несешься вперед и похер чо там и как

Даю. Чё мне их, таранить что-ли ? :cherep:

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Homark писал(а):
koljagt писал(а):Ехал чувак по выделенке. Может он подгадал и ходом на только что загоревшийся зелёный проезжал. А Тот кто поворачивал не посмотрел на него . Вот и всё.

Такие подгадавшие иногда пешеходов любят на капот насаживать.

Ну это их проблемы.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 31 авг 2021, 19:01

igor86g писал(а):DrCo0L Дак и что нужно было сделать то? Хундай уже выехал на Перекресток и изменил направление движения. Совершил маневр. Два ряда стоят. Что ему надо было делать? Первые две машины проехали. Если все так проезжали перекрёстки на свой зелёный останавливаясь перед каждым пустым рядом а вдруг кто то выедет то ехали бы домой все по три часа.

Зачем останавливаться? Надо ехать не глядя по сторонам! Твой родственник с такими взглядами домой добирался явно дольше, чем три часа… :oops:

На какой секунде зеленого надо начинать движение людям, которые стоят со стороны Народной? В час-пик со стороны Монтажников будет нескончаемый поток налево на Моторостроителей!

P.S. ИМХО, виноват в аварии твой родственник.
P.P.S. Для тех, кто топит про запрет движения по автобусной полосе: если грунтовую (с асфальтовой тоже проблема) обочину еще можно как-то определить, то как определить встречную автобусную полосу? И как утверждает ТС, родственник вообще не видел встречный автомобиль! Так какая разница, были на нем шашки или нет?! 1-Выехал, притормозил, ага! Есть шашки! Тогда постою, пропущу. 2-Выехал, притормозил, оппаньки! Ах ты гнида без шашек едешь?! И дал газ в палас?! Так чтоли?!

Exiv · Сообщение **Exiv** » 31 авг 2021, 19:53

Определить на какой сигнал светофора ехал Киа в принципе можно. При проезде региком стоп линии, на счётчике видно - 17 секунд. Запросив работу циклов светофора в это время, можно узнать на какой секунде Киа загорится зелёный. Только что это даст? Регик должен уступить при повороте налево. Знать про полосы и цвета светофора на встречке при этом не нужно да и невозможно практически, поэтому нужно просто уступить...

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 31 авг 2021, 20:10

igor86g писал(а):спорно, киа говорит что у него был зеленый, хотя что он еще скажет, хундай не знает был у киа зеленый или красный уже с желтым горел, но остальной поток стоял т.е. 2 полосы.

пусть брат запросит информацию с камер на перекрестке у ГИБДД. если летчику выписали штраф за проезд на красный, то твой брат может избежать вины. а так - он виноват.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 31 авг 2021, 20:28

Я не могу понять, на кой черт поворачивать если на 1 из полос неопределённость? Ну видишь все авто на всех полосах, поворачивай с прогнозом, ну если нет, то поворачивай с осторожностью... Нет же ломятся все и те кто могли бы и пропустить...

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 20:54

Мдаааа все такие умные а дтп при этом все больше и больше. Буду информировать как будут развиваться события.
Здесь мне так никто и не дал внятного ответа с конкретными объяснениями. Только одно должен пропустит и все, но никто не вник в суть. Я не защищаю брата. Мне важна суть произошедшего Дтп.
Конечно просмотрев несколько раз видео можно и посчитать и на какой секунде кто откуда выехал и что типо можно было увидеть. В реальности все намного быстрее и не успеваешь среагировать. Конечно если ты не гонщик ф1 и не хоккейный вратарь.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 31 авг 2021, 21:14

igor86g писал(а):Здесь мне так никто и не дал внятного ответа с конкретными объяснениями.

Сто раз уже дали. Просто кто-то не хочет слушать ничего, кроме того, что хочет услышать...

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 31 авг 2021, 21:18

Exiv писал(а):
igor86g писал(а):Здесь мне так никто и не дал внятного ответа с конкретными объяснениями.

Сто раз уже дали. Просто кто-то не хочет слушать ничего, кроме того, что хочет услышать...

+ 100500

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 31 авг 2021, 21:44

igor86g писал(а):Здесь мне так никто и не дал внятного ответа с конкретными объяснениями.

Ты серьезно? :eek:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 31 авг 2021, 21:46

igor86g писал(а):igor86g, Volodya нет я там езжу каждый. Живу в том районе и мне надо понять логику и суть дтп и действий водителей.
Откуда он знал что горит красный?
Ну если у тебя загорелся зелёный и перед тобой едут две машины а встречный поток стоит то что у них может гореть? Это и подтвердило то что фазу не поменяли. Вот едешь ты за впереди идущими машинами на свой зелёный. Ты не знаешь когда у встречай загорится зелёный. Что ты сделаешь? Остановишься и будешь ждать когда загорится у них зелёный? Это может быть и 20 сек ещё. Все равно будешь стоять и ждать? Или поедешь следом за впереди идущими машинами?
И что значит все одно? Мне так никто и не ответил на мои вопросы, а только доводы свои и искажение пдд своими домыслами.
Если зелёные включаются одновременно то и едут все одновременно это же очевидно что будешь пропускать.

Все, что могу сказать в этот- это :pipec:

Вот вроде взрослый человек, а рассуждаешь, как ребенок.
- Мама, меня тот мальчик обидел?
- А что случилось?
- я хотел повернуть налево, а он мне не дал...
Объяснять что либо тебе бесполезно, как я понял, потому что уперся, что твоего брата ПОВОРАЧИВАЮЩЕГО НАЛЕВО обязан был пропустить тот, кто ЕХАЛ ПРЯМО ВО ВСТРЕЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Признаться, такого я ещё не встречал на каре.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 31 авг 2021, 21:51

Volodya писал(а):Признаться, такого я ещё не встречал на каре.

Да нет, подобное уже было… :sad:

Тигренка не помнишь?

NikDim · Сообщение **NikDim** » 31 авг 2021, 22:02

igor86g писал(а):KIA говорит что ехал на свой зеленый, по камерам в гибдд видно что остальные два ряда начали движение как раз в момент удара KIA в Hyundai.
.

Ну там же камеры стоят на перекрестке. Если штрафа ему не пришло - значит выехал на зеленый.
Мое мнение и пункт из ГОСТа 52289-2019 "7.3.1 Светофоры Т.1 и Т.1.г любых вариантов конструкции применяют на перекрестках в случае одновременного пропуска транспортных средств во всех разрешенных направлениях с данного подхода к перекрестку", то есть задержки быть не должно.
Хотите делить потоки - ставьте светик с допсекцией, как на пересечении с Олимпийской, или дальше как возле Окея

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 01 сен 2021, 06:50

Ничего не понимаю :???:

а на хрена делать светофоры без стрелок с задержкой? Охрененно придумали, те получается, я всегда поворачивая по такому светофору нахожусь в полосной зависимости от чуваков с перпендикулярной полосы? Надо ему машинку подремонтировать, он на газ нажал и все :smeh:

Если уж делают так, то менты обязаны на разборы запрашивать режим на дату и время дтп, секунды и гаишник может посчитать, иначе народ по ним вообще ездить перестанет, и так тупят нещадно, на один режим и 10 машин могут успеть проехать и 2, думаю все такое видели.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 01 сен 2021, 08:25

ГУРУ ПДД "знатоки" я же сказал выложу результат дальнейших разбирательств. будем посмотреть кто кого!

AlexE019 писал(а):Охрененно придумали, те получается, я всегда поворачивая по такому светофору нахожусь в полосной зависимости от чуваков с перпендикулярной полосы? Надо ему машинку подремонтировать, он на газ нажал и все

получается так. выехал на перекресток встал перед двумя полосами и ждешь вдруг кто на третей полосе ехать будет. :applause:

Exiv писал(а):Сто раз уже дали. Просто кто-то не хочет слушать ничего, кроме того, что хочет услышать...

кроме того что должен уступить и свои доводы под пункты пдд ничего толкового вода.
никто не сказал или я не увидел :molotok:

почему этот пункт не относится к данному дтп:
при включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления ??????

Homark · Сообщение **Homark** » 01 сен 2021, 08:32

AlexE019 писал(а):а на хрена делать светофоры без стрелок с задержкой? Охрененно придумали, те получается, я всегда поворачивая по такому светофору нахожусь в полосной зависимости от чуваков с перпендикулярной полосы? Надо ему машинку подремонтировать, он на газ нажал и все

Именно так и получается. Вообще вопрос, а почему задержку делают красного, а не зеленого? Ведь когда встречке загорелся красный, а у тебя еще несколько секунд зеленый, неопределённости гораздо меньше.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 01 сен 2021, 08:35

igor86g, пропустить брата были бы обязаны те кто ехал бы перпендикулярно, они да обязаны дать завершить маневр... В данном случае у брата башка должна поворачивать я на 360градусов и шея должна быть как у жирафа чтобы без остановок проехать, если он так не умеет, то его задача была выехать на 2ряда и аккуратно проехать 3й ряд уступая всем кто ехал по нему...

NikDim · Сообщение **NikDim** » 01 сен 2021, 08:39

igor86g писал(а):при включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления ??????

Тут все и пишут, что твой брат типа не знал про встречные светофоры, полосы, знаки по полосам, так как они к нему не относятся.
Можно и про встречного также написать - откуда он знает про светофоры, полосы, знаки по полосам, которые к нему не относятся. Может минуту назад ул. Моторостроителей дорожники "пробили" через Широтную в сторону Федюнинского. И со стороны Федюнинского первые два авто и твой брат заканчивали маневр через перекресток, и таксист должен был дать закончить маневр. Тем более он точно видел первые два авто.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 01 сен 2021, 08:40

bobhot, еще один

bobhot писал(а):те кто ехал бы перпендикулярно

а где об этом написано ? что те кто перпендикулярно, или как там еще писали при другой фазе или цикле светофора ? где это написан ? там нет про это ничего.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

NikDim писал(а):Можно и про встречного также написать - откуда он знает про светофоры, полосы, знаки по полосам, которые к нему не относятся

встречный же видит что с его встречки поток пошел, он уже знает что у них зеленый раньше загорелся, но все равно поехал.