ДТП на пр. Ткацкий (30 Лет Победы 94)

[proff]

Получается, что 13 метров - это примерно 3 автомобиля. Если поворачивающий был третьим в заторе, то начало торможения произошло еще до того, как somik666 поравнялся с первой из обгоняемых в колонне авто.
Тут 2 варианта :
1)somik666 выскочил со своего ряда на скорости прямо перед затором и тут же ударил по тормозам, т.к. там уже поворачивал авто. Поворачивающий мог глянуть в зеркало и никого не увидеть, т.к. в этом случае авто в этот момент еще не перестроился на встречку
2) somik666 задолго до затора выехал и двигался по встречке. Тогда поворачивающий мог (и должен был) его увидеть

В обоих вариантах возникает вопрос: А почему somik666 не задумался о причине возникновения затора? А если перед затором дорогу переходили люди и все их пропускали?
Если бы somik666 перед затором притормозил, убедился, что затор не "рассосется" и начал объезжать его, думается ДТП бы и не было.

[Holtoff]

общий путь тормозной от начала тормозов и до места остановки 13 метров!

Не так уж и много, кстати. Скорость была небольшая, еще если шипы учитывать. Ехал бы хотя бы 80 - в 13 метров никак бы не уложился.
Все, кто пишут про лишить ТС прав - вызывают у меня удивление. Вы в какой-то параллельной реальности ездите, что-ли, где нету припаркованных на дороге машин? Или едете, и заметив, что полоса занята вереницей стоящих машин, останавливаетесь сзади последней из них, и ждете, когда колонна тронется?

[proff]

Или едете, и заметив, что полоса занята вереницей стоящих машин, останавливаетесь в последней из них, и ждете, когда колона тронется?

да, именно так, Не зная причины затора вылетать на обгон - чревато, что собственно в этой теме и доказано. Хорошо что пострадало лишь железо.

[mishunix]

Holtoff, мы так не ездим. Мы совершаем манёвр только убедившись в его безопасности.

[Volodya]

Holtoff,

что полоса занята вереницей стоящих машин, останавливаетесь сзади последней из них, и ждете, когда колонна тронется?

я однажды встал так за фурой... прождав минут 5 я что-то заподозрил, аккуратно высунулся, а перед ним машин нет, объезжая фуру я заметил, что и водителя то в ней нет
Holtoff, про скорость он писал, что ехал не больше 50 км/ч

[KolemBass]

proff,
В этой теме доказано, что выворачивать не гладя по зеркалам опасно.

mishunix,
Простите, а как можно было убедиться с безопасности маневра? Остановиться, подойти к каждому водителю, взять письменную расписку в том, что не не будет трогаться, пока автор не проедет? Че за бред

[Maxx]

Обгон сразу нескольких ТС, вообще запрещенный Правилами маневр...

До введения поправок разрешалось обогнать несколько ТС только в случае, когда по две и более полосы в одну сторону.. Теперь данный маневр вообще перестали считать обгоном, но в части количества обгоняемых транспортных средств ничего не поменялось..

Я бы в легкую заставил топикстартера ремонтировать мне машину, даже если я тупо в наглую и без поворотника вышел на встречку и пошел сам на обгон (хотя я конечно так не делаю).

Чувак на Тойоте с правым рулем, обращайся... Отстоим твои права на разборе, в суде...

somik666, непонятно, зачем Вы акцентируете постоянно на правый руль.. Фобия?

[KolemBass]

Maxx,

Обгон, маневр, связанный с выездом транспортного средства из занимаемого ряда и опережением одного или нескольких движущихся транспортных средств.

В данном случае 4 автомобиля стояли

[Basilio]

Вообщем когда я увидел что он РЕЗКО начинает поворачивать я нажал на тормоза, и уже юзом в него въехал! общий путь тормозной от начала тормозов и до места остановки 13 метров!

Уточни плиз, он поворачивал, или перестраивался? ИМХО точнее будет перестраивался ...
А то все думают что он уже на перекрестке начал поворачивать, я так понял это не так! Поворот это другой маневр ...

[KolemBass]

upd
Не нашел, где написано, что обгон нескольких ТС запрещен...

[Maxx]

KolemBass, ты откуда это определение взял? в ПДД обгоном называются следующие действия...

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

[mishunix]

KolemBass, скажи какое правило ПДД нарушил водитель который поворачивал налево с крайнего левого положения?

[Maxx]

Не нашел, где написано, что обгон нескольких ТС запрещен...

KolemBass,

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
....
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

[bor62]

Обгон сразу нескольких ТС, вообще запрещенный Правилами маневр...

До введения поправок разрешалось обогнать несколько ТС только в случае, когда по две и более полосы в одну сторону.. Теперь данный маневр вообще перестали считать обгоном, но в части количества обгоняемых транспортных средств ничего не поменялось..

Типа, если едет колонна тракторов, то я их поочередно обгонять должен? Что-то перегнул
Ну в Теме то, транспортные средства вообще стояли и авто только начинало движение, не убедившись в безопасности маневра. Автор объезжал стоявший на проезжей части транспорт. В чем его вина? Единственно, что превышал допустимую скорость, так это ничем не доказано.

[Непредсказуемая]

Maxx, "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

[Maxx]

Типа, если едет колонна тракторов, то я их поочередно обгонять должен? Что-то перегнул

bor62, вопросы не ко мне.. Не я правила придумывал...

[Непредсказуемая]

Получается, правила противоречат друг другу?

[Volodya]

Maxx, чет ты сам себе противоречишь:

Обгон сразу нескольких ТС, вообще запрещенный Правилами маневр...

и ниже приводишь определение обгона из ПДД:

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

и где правда?

Добавлено спустя 50 секунд:

причем в определении не написано, как нужно обгонять несколько ТС, сразу или поочередно...

[mishunix]

Вообще если судить по картинке, что сам же автор и нарисовал, первая машина в этом "заторе" могла бы пропускать выезжающее транспортное средство с дороги что идёт с право. А если бы это транспортное средство выезжало с перекрёстка налево? Лобовое столкновение?

Автор темы виноват сам, он не убедился в безопасности манёвра и хорошо что обошлось без жертв.. а ведь там мог перебегать дорогу ребёнок.

[Maxx]

Непредсказуемая, отличайте отпределение действия от способа его осуществления..

От того, что вы обогнали 2 ТС, обгон не перестал называться обгоном (об этом и говорят общие положения, на которые вы ссылаетесь), но есть п. 11.2 в котором четко сказано, что обогнать можно только одно ТС..

Это все равно что при наличии в уголовном кодексе запрета оскорбление личности (одной!!!), вы будете говорить, что этот пункт к вам не подходит, так как оскорбление - это ........ бла-бла-бла....... одного или нескольких людей. А так как вы оскорбили толпу, а не личность, то и наказывать вас не за что...

Учитесь читать Правила..

[Bukem]

херасе резонанс тема вызвала

[Maxx]

Volodya, я уже на твой вопрос непредсказуемой ответил...

[Volodya]

mishunix, Maxx, а как же:

11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

ИМХО, поворот налево можно считать иными действиями...

[Basilio]

KolemBass, ты откуда это определение взял? в ПДД обгоном называются следующие действия...

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Со слов автора, все ТС стояли ...
читаем определение:

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

Так как скорость была равна нулю, то это не опережение и тем более не обгон, а объезд стоящих ТС ...

[Maxx]

Ну в Теме то, транспортные средства вообще стояли и авто только начинало движение, не убедившись в безопасности маневра. Автор объезжал стоявший на проезжей части транспорт.

bor62, вопрос заключается в том, почему эти ТС стояли... Если они стояли, чтобы постоять - это одно.. Если они стояли, потом что пробка - это другое..

[Volodya]

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

где? может я чет не вижу???

[mishunix]

Basilio, как говорил Вини-Пух это "Ж-Ж-Ж" не спроста.
Если колона автомобилей стоит на проезжей части, то она не просто так стоит.
Автор скорее всего не стал разбираться в причинах, а сразу выскочил на встречку чтобы совершить обгон, возможные причины я уже писал.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Volodya, пунк 11.3 не об этом, ещё раз говорю автор темы должен был руководствоваться пунктами 11.1 и 11.2 что он не сделал.

[Shell72]

"Правда" прописана в ПДД. Можно обгонять сразу несколько ТС.

А то, что цитируется "...Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
.... по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полоcу" так это всего лишь значит, что возвращаясь в полосу, из которой ты выехал на встречку для обгона, ты не должен создать помех последнему (или первому?) из обгоняемых ТС.
А если не можешь оценить реальную дорожнеую обстановку, то и не вылазь обгонять, хоть одно там ТС, хоть несколько.

[KolemBass]

mishunix,
Но это всего лишь п р е д п о л о ж е н и я. А факты заключаются в том, что автор темы совершал допустимый маневр (объезд препятствия), а пострадавший начал движение, не убедившись в безопасности своего маневра

[mishunix]

KolemBass, правда такова, что мы не знаем что было на самом деле.
Да автор совершал разрешённый манёвр, но нарушив 11.1 и 11.2.

Ещё раз говорю, где в правилах написано что при повороте налево я должен убедиться не несётся ли кто-то по встречной полосе движения! Вот где это сказано???