Есть видео и схема ДТП : ваше мнение ?

NY · Сообщение NY » 12 дек 2012, 15:55

foreigner писал(а): сходу не у всех получается оценить ширину проезжей части

Это у нас в Тюмени относительно с разметкой порядок! А как ездят остальные 90% автолюбителей страны? Это во первых, а во вторых середину то дороги он мог оценить?
Т.е. если поворачивающий двигался по разделительной полосе то кто его шоркнул вообще полностью должен был находиться на встречной полосе, а это не так! Вы что господа очевидные вещи не ведите? Или так же ездите как накатали - столько и полос?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Step72 писал(а): 4 матиза летом одновременно не разъедуться,

После ремонта дороги ездили? Там четыре автобуса разъедутся - не "задевая"! Если машин припаркованных конечно нет, а в данном случае нет!
Тем более видно бордюрный камень, значит ширина дороги полная.

foreigner · Сообщение **foreigner** » 12 дек 2012, 16:02

NY, так по схеме и получается что обгоняющий авто находится на встречной полосе .

То что владелец регистратора не посмотрел в зеркало заднего вида опровергать не могу, но если у авто ,собирающегося совершить поворот включен сигнал поворота его нельзя обгонять слева

NY · Сообщение NY » 12 дек 2012, 16:07

foreigner, Не ну копец! А где он должен находиться ПОСЛЕ столкновения произошедшего по касательной? Естественно и сам отворачивал + отбросило от удара! Я на 100% уверен что не найдется такого автолюбителя который бы вцепился в руль и пер прямо. Естественно он уходил от столкновения, поэтому и стоит на встречке. Вы посмотрите как ехал авто до его "поворачивания" - рядом с бордюрным камнем!

Step72 · Сообщение **Step72** » 12 дек 2012, 16:07

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними................
По моему мнению необходимые интервалы не позволяли двигаться в 4 ряда при данной дорожной обстановке.

Vladik967947

Как то видео с регистратора со схемой ДТП не вяжется, судя по видеорегистратору виноват №1, а по схеме ДТП №2, как бы обоюдку не припояли. :roll:

NY · Сообщение NY » 12 дек 2012, 16:10

Step72 писал(а): необходимые интервалы не позволяли двигаться в 4 полосы при данной дорожной обстановке.

Если бы не позволяло, то видео началось бы на 10 секунд раньше!

6 метров дороги в одну сторону - какие должны быть интервалы?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 12 дек 2012, 16:20

Знаки "Пешеходный переход" есть? Есть. Значит, и разметка 1.1 тоже есть, (пусть и под снегом).

Scharnhorst, это все здорово, но с юридической точки зрения не имеют никакого веса, ибо

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Ни больше, ни меньше.... ГОСТ должны соблюдать дорожники, а не водители.. Да, мы можем почерпнуть оттуда некоторые нюансы организации, но не руководствоваться им.. Никто на разборе в здравом уме не будет слушать про то, что на основании ГОСТа водитель должен был предвидеть наличие разметки, которой он не видел..

Кроме того, ГОСТ, что ты привел (86 год), немного устарел... Сейчас уже другой ГОСТ (2004) действует и там ничего не сказано про "должна применяться"... Там все проще: Разметку 1.1 применяют в следующих случаях.....
Я вот пью пиво в следующих случаях... Но если случай наступил, это не значит, что я пью пиво... Чувствуешь разницу?

Водителю белой машины надо было дождаться начала выполнения манёвра регистратора и объехать его справа.

Напомни мне пункт ПДД про разрешенный обгон справа?
Ты не из прошлого пишешь? То гост 86-го года, то про обгон справа что-то...

Вот видео того же участка дороги, где видна разметка и знаки "Движение по полосам" перед перекрёстком с 50 лет ВЛКСМ

Опять же знаки в случае конфликта с разметкой имеют приоритет... Полосы там две все-таки.. Но это неважно в рассматриваемом случае, так как ни знаков, которые ХЗ где расположены, ни разметки, которая закопана, ни один из водителей не видел, а потому 9.1 и 8.5 правят балом..

PS/ На видео кстати видно ,что владелец ВР перед тем как повернуть приблизился к осевой линии разметки

foreigner, не-а.. Не видно... Видно, что как ехал по колее, так оттуда и начал поворот...

Step72 · Сообщение **Step72** » 12 дек 2012, 16:28

Замеры ширины проезжей части почему то проведены ближе к 50 лет ВЛКСМ, а там дорога расширяется. Плюс в замерах не учитывается наличие непочищенного снега с правой стороны дороги с обеих сторон.
Повторюсь при данном состоянии дорожного покрытия движение в 4 полосы в месте ДТП было не возможно. Следовательно совершался обогон на пешеходном переходе.

salomat · Сообщение **salomat** » 12 дек 2012, 16:29

Maxx писал(а):salomat, все просто... Ты без разбору конкретной ситуации всегда, как мне кажется, винишь поворачивающего по п. 8.1... Это в корне неверно...
Даже в данной ситуации, несмотря на то, что виноват поворачивающий, он виноват совсем по другим пунктам ПДД. 8.1 тут не причем..

Это не я виню, просто так винят ГИБДДэшники. Т.н. практика. Сильно не люблю разжевывать, поэтому немного букв.
А где статистика обещанная?

max00 · Сообщение **max00** » 12 дек 2012, 16:35

водитель авто 1 ехал посредине двух рядов, а затем не убедился в безопасности маневра и не заняв крайнее левое положение начал выполнять поворот
водитель авто 2 вынужден был ехать почти по встречной полосе изза того как ехал авто 1
оба неправы по сути но больше виноват авто 1 тк не смотрел в зеркала

NY · Сообщение NY » 12 дек 2012, 16:38

max00 писал(а):водитель авто 1 ехал посредине двух рядов а затем не убедился в безопасности маневра
водитель авто 2 вынужден был ехать почти по встречной полосе изза того как ехал авто 1
оба неправы по сути но больше виноват авто 1 тк не смотрел в зеркала

Наверно самая правдивая версия! с учетом, что "почти по встречной" - это по краю разделительной полосы!

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Step72 писал(а):.
Повторюсь при данном состоянии дорожного покрытия движение в 4 полосы в месте ДТП было не возможно.

Лето на данном участке делали дорогу! Там даже с учетом стоящего камаза возле разделительной в два ряда пролетали только шуба заворачивалась! У меня вообще кончились все аргументы, когда не могу донести очевидное. Я же говорю, я каждый день туда-обратно, а то и по 2 раза туда обратно езжу на данном участке дороги! Если бы регик продолжил движение прямо, то обгоняющий просто проехал бы прямо, без каких было встречек!!!

foreigner · Сообщение **foreigner** » 12 дек 2012, 17:08

Сейчас пересмотрел оригинал видео . Слышно ,что владелец регистратора заранее включил сигнал поворота и перед тем как начать поворот авто находилось от линии разметки на расстоянии приблизительно 40-50 см.
При данных обстоятельствах разрешается ли владельцу белого авто выезжать на встречную полосу ? или все-таки по правилам белый авто должен был оттормаживаться и бить авто с регистратором в своей полосе если его якобы подрезали ?

salomat · Сообщение **salomat** » 12 дек 2012, 17:18

foreigner писал(а):Сейчас пересмотрел оригинал видео . Слышно ,что владелец регистратора заранее включил сигнал поворота и перед тем как начать поворот авто находилось от линии разметки на расстоянии приблизительно 40-50 см.
При данных обстоятельствах разрешается ли владельцу белого авто выезжать на встречную полосу ? или все-таки по правилам белый авто должен был оттормаживаться и бить авто с регистратором в своей полосе если его якобы подрезали ?

Какие-то щелчки это не гарантия, что был включен поворотник, может он такт отбивал или еще что-то тикало. Смотреть по зеркалам надо, не на Хаммере, поворотник включил, досчитал до 3 - поворачивай.
Во-вторых - подача сигнала не дает преимушества.

Vladik967947

При хорошем юристе водитель №1 может выиграть дело т.к. при разборе ГАИшники будут руководствоваться схемой ДТП, а судя по ней водитель №2 на встречной, потому что расстояние до левой оси автомобиля №1 5,9 м, а это как раз половина проезжей части.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 12 дек 2012, 17:25

перед тем как начать поворот авто находилось от линии разметки на расстоянии приблизительно 40-50 см.

Пересмотрел.... В упор не увидел разметки... Про что речь?
Все остальные вопросы - риторические...

foreigner · Сообщение **foreigner** » 12 дек 2012, 17:31

Скрытый текст:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 12 дек 2012, 17:33

foreigner, т.е. вы утверждаете, что в оригинале под слоем снега видно разметку? Я хочу себе такой регистратор, модель не назовете?

dino · Сообщение **dino** » 12 дек 2012, 17:33

Там наледь по центру шириной 2 -2,5 метра. какие 40 см?! В лучшем случае 1 метр до центра было.
Vladik967947, и что это дает? Он начал обгон, когда поворотника еще не было.

foreigner · Сообщение **foreigner** » 12 дек 2012, 17:39

Maxx,

тогда это что?

Перевозчик

Водитель с регистратором не прав, не убедился в безопасности маневра. Перекрестка там нет как я понял. Даже если не обращать внимание на количество полос, то обгон там не запрещен. Это тоже самое если я буду ехать по трассе или дороге с прерывистой линией и захочу развернуться в тот момент когда меня обгоняют. И не надо рассуждать как некоторые блондинки "я же включила поворотник". Хотя по моему мнению там даже обгона нет, обыкновенное опережение.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 12 дек 2012, 17:58

foreigner, а вот это уже доказательство... С этого и надо было начинать...
При таком раскладе шансы сделать виноватым обгоняющего - реальны... Не 100%, и даже не 90%, но шанс есть.. Надо смотреть другие материалы...

smail22 · Сообщение **smail22** » 12 дек 2012, 20:11

он там вообще с правого ряда налево начал поворачивать.В момент столкновения впереди в нескольких метрах движется джип по той же полосе,где стоит А/М №2 "почти на встречке"

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

или не джип. В общем белое авто на 14сек. видно

vooD00 · Сообщение **vooD00** » 12 дек 2012, 20:15

А как насчет обгона на пешеходном переходе?

dmitre89 · Сообщение **dmitre89** » 12 дек 2012, 20:27

vooD00, Больше на опережение похоже! 8-)

barbusya1 · Сообщение **barbusya1** » 12 дек 2012, 20:35

Походу Махх кроме п. 9.1. ПДД больше никаких не знает. И вообще какой-то мутный этот МАХХ, в каждой теме сам себе противоречит.

dino · Сообщение **dino** » 12 дек 2012, 21:21

vooD00, обгон на пешеходном переходе при отсутствии пешеходов?

foreigner · Сообщение **foreigner** » 12 дек 2012, 21:40

dmitre89, опять заново :Опережение не связано с выездом на встречку , а тут и осевая ,и схема указывают на обратное .

Вот еще один момент : при внимательном просмотре заметно , что регистратор стоит не по центру авто , возможно и складывается ощущение что авто с регистратором движется посередине двух полос

kds72 · Сообщение **kds72** » 12 дек 2012, 22:25

foreigner, кстати разметку и на ютобовском видео видно....

foreigner · Сообщение **foreigner** » 12 дек 2012, 22:35

kds72, возможно. я не приглядывался . Просто под рукой есть оригинал поэтому сверялся с ним . А видео на ютьюб выложил для общего понимания ситуации .
оригинальный ролик более 40 метров занимает .

Eugene · Сообщение **Eugene** » 12 дек 2012, 23:25

Мне непонятно, почему здесь большинство защищает не регистратора, а оппонента, ведь там ясно видно на видео, что и в момент обгона (объезда, опережения, облета - как хотите) и в момент удара обгоняющий автомобиль шел по встречке. Та же ситуация запечатлена на схеме. У нас что, разрешено по встречке обгонять?

Это в Москве я знаю, любят по встречке обгонять, и тех кто обгоняет, еще слева обгоняют, но в нашей-то деревне вроде иные правила)