ДТП на Республики-Мельникайте: Фура и Автобус, двое погибших

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение
alexlag87
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 466
Репутация: +5

ДТП на Республики-Мельникайте: Фура и Автобус, двое погибших

Сообщение alexlag87 » 26 фев 2014, 20:55

что за замес на республике?
ДТП на Республики-Мельникайте: Фура и Автобус, двое погибших
Два человека погибли, 11 получили травмы в дорожно-транспортном происшествии с участием автобуса в центре Тюмени.
Авария произошла около половины девятого часа вечера 26-го февраля на пересечении улиц Республики и Мельникайте областного центра. Водитель грузового автомобиля «Мерседес», двигаясь по улице Республики по направлению от улицы Одесской, в нарушение требований дорожных знаков, разрешающих движение только в прямом направлении, попытался повернуть на перекрестке налево, вследствие чего грузовик столкнулся с автобусом «ЛИАЗ» 14-го маршрута. После касательного столкновения, автобус выехал на тротуар, на котором находились люди, продолжая движение, сбил опору освещения, и остановился, въехав в еще один столб.
В результате происшествия погибли две женщины, примерно 30-ти и 50-ти лет, находившиеся на тротуаре. Различные травмы получили 11 пассажиров автобуса, девушки и женщины в возрасте от 16-ти до 45-ти лет. У пострадавших травмы головы, переломы и ушибы.
При проведении действий по ликвидации последствий дорожно-транспортного происшествия временно ограничено движение по улице Республики от улицы Мельникайте в направлении улицы Одесской. Для обеспечения безопасности движения и проезда транспорта задействовано 10 нарядов дорожно-патрульной службы. На месте аварии работают сотрудники полиции, МЧС и других экстренных служб.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение
Источник: Константин Заикин
пресс-служба Управления ГИБДД Тюменской области



26 февраля в девятом часу вечера в Тюмени произошло дорожно-транспортное происшествие с человеческими жертвами. На перекрестке улиц Республики и Мельникайте рейсовый автобус маршрута №14 столкнулся с грузовым автомобилем. От удара автобус отбросило на пешеходный переход, затем на тротуар, а потом в столб.

По предварительным данным под колесами автобуса погибло два пешехода, семь пассажиров получили различные повреждения.

На месте ДТП работают 7 нарядов ДПС ГИБДД, движение по улице Республики от пересечения с Мельникайте в сторону улицы Одесской ограничено.

Обстоятельства происшествия устанавливаются.

Пресс-служба УМВД России по Тюменской области


Изображение
Изображение


arhangel72 писал(а):
не момент ДТП, только последствия..

 

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

Сообщение fenix107 » 24 мар 2014, 12:01

ЖИРИК писал(а):
fenix107 писал(а):Я согласен, да и в сп есть аналогичный пункт 5.29.
Не понимаю фантазий у кого-то в теме о разделительной полосе при расстоянии между сплошными в 20 см


Но согласно ПДД: "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Вот если я четко знаю, что ФЗ главнее ГОСТов и СНиПов, то вот, что главнее: Постановление правительства или СНиП/ГОСТ я не знаю, и на форумах ответа я нигде не нашел(((( Это, мне кажется, уже больше к юристам вопрос. В случае если Постановление главнее, то всё, что хоть на 1 см будет шире двойной сплошной - разделительная.
Опять же СНиП распростаняется на "вновь строящиеся и реконструируемые автомобильные дороги общего пользования в Российской Федерации". Т.е., чисто теоретически, если дорогу только капитально ремонтировали, а сама он была построена в лохматых годах с разделительной меньше 2-х метров, то опять же как ни крути - это разделительная)))

В тему нужен человек с гос экспертизы) в противном случае можно спорить до бесконечности)
Да и по пдд водителю без разницы, чем это является, пересекать все равно нельзя

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 24 мар 2014, 12:02

ЖИРИК, о чем я изначально и говорил, мин. ширина 2 метра в труднодоступных районах, в нашем случае 5 метров.
fenix107, :up: видел уже этот сп.
сп 34.13330.2012
УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 30 июня 2012 г. N 266 и введен в действие с 01 июля 2013 г.
ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 34.13330.2011 "СНиП 2.05.02-85* Автомобильные дороги"

Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования . Если мы например говорили про мельникайте, её уже не раз капитально ремонтировали, расширяли..... Так же республику и пр.

AcnupuH72, ты дурной что ли )))
Линии 1.2.1 и линии «двойной сплошной» абсолютно одинаковы.
Только у «двойной сплошной» регламентировано еще и расстояние между линиями.
Если расстояние между линиями не соответствует ГоСТу, то это не «двойная сплошная».
При этом линии полностью подпадут под описание линий 1.2.1.

Что это за бред??? В который ты сам похоже веришь!!! Если 18 см. и менее это двойная. Если разделительная, то между линиями 2 метра и более.

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 24 мар 2014, 12:03

fenix107 писал(а):ЗЫ у нас на работе дорожников вроде на сп перевели, поэтому по нему приводил ссылки


многие мои знакомые коллеги сначала так думали, что теперь СП нужно пользоваться, пока более опытные люди не обратили моё внимание на эти тонкости))). Так что предупредите Ваших, что пользоваться им нужно аккуратно, перепроверяя со старым СНиПом :)

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

crazy_casper писал(а):ЖИРИК, о чем я изначально и говорил, мин. ширина 2 метра в труднодоступных районах, в нашем случае 5 метров.

Что это за бред??? В который ты сам похоже веришь!!! Если 18 см. и менее это двойная. Если разделительная, то между линиями 2 метра и более.


Ну вот тут уже хотя бы есть цитирование действующих документов.
1) Но не выдергивай, пожалуйста, часть фраз, которые выгодны именно тебе:
я цитировал: "на особо трудных участках дорог в горной местности, на больших мостах, при проложении дорог в застроенных районах и т. п." - точно не могу сказать, но возможно здесь как раз 2 метра и есть, что соответствует норме
2) а если расстояние между линиями разметки более 18 см, но менее 2-х метров - что это? Приходим к вопросу, что главнее: Постановление правительства или СНиП?
а в случае нахождения в другом городе к еще одному вопросу: насколько вы уверены, что на момент постройки улицы, СНиП действовал?

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 24 мар 2014, 12:12

crazy_casper писал(а): Если 18 см. и менее это двойная. Если разделительная, то между линиями 2 метра и более.

Хорошо.
А вот едешь ты по дороге на которой между линиями 1 метр.
Что это, если это не двойная сплошная и не разделительная?
P.S. Только не надо говорить, что такого не может или не должно быть.
Исходи из того, что оно есть и это надо четко идентифицировать.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 24 мар 2014, 12:15

ЖИРИК, ты читай полностью...
Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования . Если мы например говорили про мельникайте, её уже не раз капитально ремонтировали, расширяли..... Так же республику и пр. Твоя моя понимать??? При строительстве если и не действовал, при реконструкции уж точно действовал.
ЖИРИК, согласен к тюмени 2 метра не относятся, мин. 5. по СП 34.13330.2012 табл. 5.12.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

AcnupuH72, это попытка либо сделать очень узкую разд. полосу либо очень широкую двойную. От этого в действительности этот "элемент дороги" не становится ни тем, ни другим.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Разделение потоков встречных напряжений обычно производится с помощью разделительной полосы, минимальная ширина которой в зависимости от категории дороги и местных условий может быть от 2 до 13,5 м (схема I.3.Б). В случаях, когда такая полоса отсутствует, разделение встречных потоков осуществляется с помощью сплошной двойной линии 1.3 (схема I.3.A).

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 24 мар 2014, 13:21

crazy_casper, я вижу ты либо очень невнимательно читаешь, либо не понимаешь того, что пишут, либо тебе нечем опровергнуть утверждения, поэтому ты про них "технично" забываешь.
1) я несколькими поста выше, писал, что свод правил НЕ ДЕЙСТВУЕТ! Действует СНиП 2.05.02-85*. Вернее немного по другому: свод правил применяется на добровольной основе (хочу применяю, хочу не применяю), при этом в случае каких-либо разночтений со СНиП 2.05.02-85* - СНиП главнее
2) Мельникайте проложено в застроенном районе - т.е. по п. 4.12 допускается принять ширину разделительной 2 метра
3) Про улицу, которая не реконструировалась с лохматых годов, я писал чисто теоретически, без указания конкретной улицы. Твоя мою понимать?... Давай такую ситуацию - может понятнее будет на наглядном примере: предположим ширина между линиями разметки противоположных направлений составляет 1 метр на улице Немелькайте в незнакомом тебе городе Нетюмень. Это разделительная или нет?
4) если это не сплошная, и не разделительная то что это?

Прошу ответить с ссылкой на официальные действующие документы. В другом случае это всего лишь бла-бла-бла

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

Сообщение fenix107 » 24 мар 2014, 13:28

ЖИРИК писал(а):2) Мельникайте проложено в застроенном районе - т.е. по п. 4.12 допускается принять ширину разделительной 2 метра

Не просто 2 метрам, а "ширине полосы для установки ограждений плюс 2 метра", т.е ограждение и по одному метру с каждой стороны

LOleg
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 437
Репутация: +6

Сообщение LOleg » 24 мар 2014, 13:32

ЖИРИК писал(а):вспоминается фраза: "не стоит спорить с идиотом. сначала он вас опустит до своего уровня, а потом задавит опытом")))))))

+1000 вот хочется что нибудь сказать, а лучше все равно не скажешь :up:

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 24 мар 2014, 13:32

fenix107 писал(а):
ЖИРИК писал(а):2) Мельникайте проложено в застроенном районе - т.е. по п. 4.12 допускается принять ширину разделительной 2 метра

Не просто 2 метрам, а "ширине полосы для установки ограждений плюс 2 метра", т.е ограждение и по одному метру с каждой стороны


Да, здесь соглашусь. Т.е. примерно должно выходить от 3 метров.

Drdiesel
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 858
Репутация: +21

Сообщение Drdiesel » 24 мар 2014, 14:16

LOleg писал(а):
ЖИРИК писал(а):вспоминается фраза: "не стоит спорить с идиотом. сначала он вас опустит до своего уровня, а потом задавит опытом")))))))

+1000 вот хочется что нибудь сказать, а лучше все равно не скажешь :up:
почему не скажешь? можно и так: "Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения".

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 24 мар 2014, 14:39

crazy_casper писал(а):AcnupuH72, это попытка либо сделать очень узкую разд. полосу либо очень широкую двойную. От этого в действительности этот "элемент дороги" не становится ни тем, ни другим.

Твою позицию я понял. По-твоему это ни то, ни другое.
Но ты не ответил на главный вопрос:
Что это?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 24 мар 2014, 16:27

AcnupuH72, ЖИРИК, и прочие бла бла... Я ХЗ что это, но не разделительная точно! Нету там 3х метров.
ЖИРИК, Разделение потоков встречных напряжений обычно производится с помощью разделительной полосы, минимальная ширина которой в зависимости от категории дороги и местных условий может быть от 2 до 13,5 м (схема I.3.Б). В случаях, когда такая полоса отсутствует, разделение встречных потоков осуществляется с помощью сплошной двойной линии 1.3 (схема I.3.A).
Это из официального документа, а именно про разметку. Интересно, ищи сам! Какие тебе надо документы, если ты написал, что минимальная разд полоса 3 метра, и ты с этим согласен??? Или опять передумал? Я то хоть имею свою точку зрения, и она в итоге оказалась правильной. А у тебя ее вообще нету, только по чужим постам прыгаешь как.... и со всем соглашаешься. От меня тебе что нужно услышать, если ты в итоге со мной согласен? Или ты даже этого не понял в силу своего "великого" ума???
ЖИРИК, еще раз почитай "знаток" про места, где 2 метра допускается. Это при прокладке дороги в застроенных районах. Наш случай (мельникайте) к этому не относится, потому как когда ее строили, это была окрайна города и кладбище))) Да и места там и до сих пор полно для расширения. Ферштеин?

AcnupuH72, то же самое. Это не главный вопрос. Мне параллельно что это, но не разд полоса так как ее мин ширина 3 метра. ПОНЯЛ??? Или ты тоже не понимаешь про что я??? Ты был изначально несогласен со мной и орал как потерпевший, что разд полоса может быть и полметра шириной.

Drdiesel писал(а):
LOleg писал(а):
ЖИРИК писал(а):вспоминается фраза: "не стоит спорить с идиотом. сначала он вас опустит до своего уровня, а потом задавит опытом")))))))

+1000 вот хочется что нибудь сказать, а лучше все равно не скажешь :up:
почему не скажешь? можно и так: "Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения".
Устами автора как говорится...

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Самое смешное во всем этом, в итоге со мной все согласились, но некоторые видимо настолько недалекие, что до сих пор этого не понимают, или делаю т вид, что не понимают)))

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 24 мар 2014, 17:27

crazy_casper, в отличие от тебя я могу признать, что я где-то был не прав, особенно если это подкреплено аргументами. Ты же "умалчиваешь", что когда то говорил, что разделительная не может быть менее 5 метров, но ты упорно делаешь вид, что абсолютно прав, притом прав с самого начала. Посмешище.... :P. видимо надо иметь огромное мужество, чтобы признать свою ошибку, даже частично :D

по поводу главенства федерального закона я тебе всё объяснил. Приводил название перечня (2 или 3 раза) обязательных документов, но видимо это слишком сложно для тебя. Тот документ (ВСН 23-75), который ты цитируешь, ничего общего с обязательным для применения документа не имеет. То что документ действует, не означает, что он обязателен. Звучит, конечно, глупо, но таково наше законодательство.

То что, тебе кажется, что там нет стесненных условий - ничего не означает. Там на момент реконструкции и на сегодняшний деть могут быть такие коммуникации, перенос которых может быть сопоставим со стоимостью всей дороги, земли которые нереально выкупить, территория памятников, и т.д. и т.п., факторов до хрена и больше, которые ты видимо даже представить не можешь. Ты видишь всего лишь верхушку айсберга.

При этом подскажи мне "умник", что главнее Постановление Правительства РФ или ГОСТы и СНиПы? в данном вопросе это может быть очень принципиально. Я честно признаюсь, что этого не знаю.

Относительно вопроса
3) Про улицу, которая не реконструировалась с лохматых годов, я писал чисто теоретически, без указания конкретной улицы. Твоя мою понимать?... Давай такую ситуацию - может понятнее будет на наглядном примере: предположим ширина между линиями разметки противоположных направлений составляет 1 метр на улице Немелькайте в незнакомом тебе городе Нетюмень. Это разделительная или нет?

ты скромно умолчал))))

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 24 мар 2014, 17:42

ЖИРИК, вообще то речь изначально была как раз про то, разделительная на мельникайте или нет. Я сказал что нет и оказался по сути прав. Относительно твоего "вопроса" что там мане кажется даже самый умственно отсталый понял бы, что я говорил. Ты согласен с тем, что мин ширина разд полосы 3 метра или нет??? Если да, то ты слегка отстаешь в развитии. Я сто раз говорил, что на мельнекайте это НЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ. НЕТ, это не разделительная. Для тебя повторю, это НЕ разделительная полоса. Понятно?

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Да, я говорил про 5 метров, я и не отрицаю, в отличие от тебя. Да, в метрах где-то я был неправ, НО в итоге то я прав. Читать то надо было сначала!!!! А не тупо увидеть сообщение в середине разговора и исходить из этого. И еще раз, на мельникайте НЕ разделительная, нету там даже 3-х метров.


crazy_casper писал(а):AcnupuH72, думал я насчет разметки и знаю про это, но как то привык, что от моста до респ это не разд полоса (там узковато для неё).


Пару страниц назад написано мной. Про то что это Не разд полоса. Еще вопросы?

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 24 мар 2014, 19:36

ЖИРИК писал(а):При этом подскажи мне "умник", что главнее Постановление Правительства РФ или ГОСТы и СНиПы? в данном вопросе это может быть очень принципиально.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

ЖИРИК писал(а):Относительно вопроса
3) Про улицу, которая не реконструировалась с лохматых годов, я писал чисто теоретически, без указания конкретной улицы. Твоя мою понимать?... Давай такую ситуацию - может понятнее будет на наглядном примере: предположим ширина между линиями разметки противоположных направлений составляет 1 метр на улице Немелькайте в незнакомом тебе городе Нетюмень. Это разделительная или нет?

ты скромно умолчал))))

LOleg
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 437
Репутация: +6

Сообщение LOleg » 24 мар 2014, 20:56

crazy_casper писал(а): Я сто раз говорил, что на мельнекайте это НЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ. НЕТ, это не разделительная. Для тебя повторю, это НЕ разделительная полоса. Понятно?


Напиши письмо в ГИБДД с этим вопросом, почувствуй себя идиотом

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 24 мар 2014, 21:06

ЖИРИК писал(а):
ЖИРИК писал(а):При этом подскажи мне "умник", что главнее Постановление Правительства РФ или ГОСТы и СНиПы? в данном вопросе это может быть очень принципиально.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

ЖИРИК писал(а):Относительно вопроса
3) Про улицу, которая не реконструировалась с лохматых годов, я писал чисто теоретически, без указания конкретной улицы. Твоя мою понимать?... Давай такую ситуацию - может понятнее будет на наглядном примере: предположим ширина между линиями разметки противоположных направлений составляет 1 метр на улице Немелькайте в незнакомом тебе городе Нетюмень. Это разделительная или нет?

ты скромно умолчал))))


Что это? )))) Научился копировать свои же сообщения?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

LOleg, убейся головой о стенку, сделай мир лучше)))

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 24 мар 2014, 22:18

crazy_casper писал(а):
Что это? )))) Научился копировать свои же сообщения?




Нет. Показал мои вопросы, которые ты "предусмотрительно" оставил без ответа. Ведь эти ответы могут идти в разрез с твоей точкой зрения, а это невыгодно))) как это crazy_casper вдруг окажется не прав? публика же не поймет))))

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 24 мар 2014, 22:28

ЖИРИК, дык а с чего вообще ты их задаешь мне? )))) я ж говорил, надо читать сначала. Ну и на второй твой вопрос про немелькайте я тебе уже раз 10 минимум ответил. Хочешь, вместе посчитаем. Хотя видимо ты и читаешь то с трудом, раз никак не видишь этого.
Ну а про госты и снипы вообще не вижу смысла говорить, если тебе это принципиально, найди инф-ю и расскажи всем.
Повторюсь в очередной раз, с тем, что разделительная не может быть менее 3х метров ты согласился. Соответственно не вижу больше темы для споров и обсуждений.

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 24 мар 2014, 23:19

crazy_casper, поясняю свою логику раз ты не понимаешь:
1) если Постановление Правительства юридически главнее СНиПа и ГОСТа, то при расхождении формулировок и параметров, главное это то, что написано в Постановлении. А в постановлении дано определение разделительной полосы, в котором ширина разделительной не оговаривается.
2) если я нахожусь в городе А и еду по улице Б, я не могу знать, в каком году эта улица строилась или реконструировалась, и по какому СНиПу или другому документу она была построена и какая ширина была прописана в документе на тот момент, и я не могу знать, действовал ли СНиП 2.05.02-85* в отношении неё. Таким образом я руководствуюсь определением, данным в Постановлении правительства РФ, а не СНиПом или ГОСТом. Так как любой водитель, хоть местный, хоть не местный должны ехать одинаково - значит любой водитель должны ехать, думая что там разделительная. Даже если она менее 3-х метров.

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 24 мар 2014, 23:29

ЖИРИК, да, с таким диагнозом тебе можно только посочувствовать. Опять переобулся)))) Утром значит ты согласен, что мин. щирина 3 метра, теперь уже, что и меньше можно. Дак вы батенька .... Ну тут уже любое нехорошее слово подойдет.
А логику свою пояснять не надо, я уже давно понял, что она у тебя женская. То есть отсутствует.

LOleg
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 437
Репутация: +6

Сообщение LOleg » 25 мар 2014, 03:36

crazy_casper писал(а): LOleg, убейся головой о стенку, сделай мир лучше)))


Все уже поняли кто тут долбоклюй :cherep:

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 25 мар 2014, 07:24

crazy_casper писал(а):ЖИРИК, да, с таким диагнозом тебе можно только посочувствовать. Опять переобулся)))) Утром значит ты согласен, что мин. щирина 3 метра, теперь уже, что и меньше можно. Дак вы батенька .... Ну тут уже любое нехорошее слово подойдет.
А логику свою пояснять не надо, я уже давно понял, что она у тебя женская. То есть отсутствует.


я в основных своих постах всегда говорил с оговорками. Говорил, что если по одним документам получается вот этак, но при такой-то ситуации, при главенстве таких-то документах, может быть совсем по-другому. Прочитай еще раз. Я уже говорил, что ты очень невнимательно (или "выгодно-избирательно" для себя) читаешь

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

хотя лучше сам напишу, ты же опять прочитаешь как тебе выгодно
да, сначала я утверждал, что разделительная это то, что хоть на 1 см шире двойной, я это признаю.
Потом вместе (не вместе с тобой, ты постоянно ссылки на старые, документы давал, ни одного действующего. Пользование нормативкой у тебя очень хромает) разобрались, что ширина разделительной должна быть 2 метра+ограждение, НО!!!! это актуально если дорога была построена/реконструировалась на момент действия СНиП 2.05.02-85 и одновременно при этом СНиПы юридически главнее Постановления Правительства РФ.

serglion
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 3 109
Репутация: +4

Сообщение serglion » 25 мар 2014, 10:00

ЖИРИК, да не спорь ты с неадекватами - себе дороже. Если ты согласишься с ним, он будет считать тебя идиотом, а себя Д'Артаньяном. А если не согласишься, то он тоже будет считать тебя идиотом, а себя Д'Артаньяном.
А если нет разницы, то какой смысл в споре. Нужно просто понять, что есть такие вот моральные уроды, с которыми лучше не спорить, т.к. ничего, кроме оскорблений из этого спора не вынесешь.

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 25 мар 2014, 12:21

Те кто реально идиоты, неважно кем я их считаю, ими и остаются.
ЖИРИК, всё ещё цепляешься))) Не забывай, что ранее 85 года другие снипы действовали (76 например), и там тоже есть размеры разделительной.
Все ваши тупые споры вы сами себе придумали, а потом плачетесь. Для совсем тупых и тем кто не в теме, речь шла про конкретную улицу и соотв. про конкретную разделительную. А потом уже всё переросло в пустую болтовню, благодаря жирику, аспирину и подобным, а также подсирателям типа Loleg, serglion и пр...
Для себя я понял, что был прав в конкретной ситуации, из-за которой уже развели весь этот бред.

З.Ы. serglion, идиотами и моральными уродами можно назвать только тебе подобных неадекватов, которым надо в каждую дырку вставить свой длинный нос и высказать абсолютно никому не нужное "мнение".

Правду выяснили, засим не вижу больше смысла тратить своё время на всякую школоту и задротов. Кто что хочет сказать мне, пишите в личку, с радостью пош..... то есть отвечу и пообщаюсь)))

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Сообщение Exiv » 25 мар 2014, 12:53

я вот одного понять не могу, зачем мне, как автолюбителю, знать все эти снипы и госты? я руководствуюсь пдд, а там написано:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

и мне этого достаточно, чтобы понять, что там две проезжие части

всё :cherep:
b yt ktym gthtdjlbnm?

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 25 мар 2014, 16:51

Exiv, :up: железная логика))) трудно не согласиться.
А со всякими снипами и пр. хренью приходится сталкиваться, когда что-то случается, и выясняется там знак не по госту, тут разметка неправильно... Ну это, как говорится, уже к дорожникам вопросы, а они очень любят косячить)))

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27591
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 330
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 25 мар 2014, 20:08

Exiv писал(а):я вот одного понять не могу, зачем мне, как автолюбителю, знать все эти снипы и госты? я руководствуюсь пдд, а там написано:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

и мне этого достаточно, чтобы понять, что там две проезжие части

всё :cherep:

Правильно. А еще есть знак "движение только прямо и направо", требования которого не выполнил водитель грузовика, поворачивая налево. В этом и вся суть происшествия. Я тоже не пойму, зачем тут уже две с лихером страницы обсуждают снипы по разделительной. :pipec: Меряют у кого знания в башке толще?

Garry08
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 00:00
Рейтинг: 480
Репутация: +2

Сообщение Garry08 » 25 мар 2014, 20:29

Зафлудили ветку-что и требовалось...Такие модеры...Бабло важнее жизней...

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 25 мар 2014, 23:50

Holtoff, суть в том, что некто начал утверждать, что знак прямо и направо не действует при повороте налево, потому как на мельникайте две проезжие части....