Опять! Манипулятор снёс надземный переход на Тобольском тракте №2

Сообщение **Majesti©** » 08 май 2020, 15:15

Дубль два:

Krolik72 писал(а):Тобольский тракт, движение перекрыто, в районе дач снесли надземный пешеходный переход

Выживший водитель после обрушения моста на Тобольском тракте записал видео:

Первый случай в мае 2019 года: viewtopic.php?f=22&t=128189

mveliz · Сообщение **mveliz** » 02 сен 2020, 12:04

Автоновости писал(а):Тюменец снес надземный переход в Курганской области на грузовом Volvo

Сегодня в 5 часов утра на 254 километре автодороги Р-254 «Иртыш» 30 летний житель Тюменской области, управляя грузовым автомобилем VOLVO, при движении со стороны города Челябинска в сторону города Омска по собственной неосторожности и невнимательности нажал на кнопку подъема кузова и поднятым кузовом допустил наезд на сооружение. В результате чего произошел сход с опор не введенной в эксплуатацию конструкции надземного пешеходного перехода на проезжую часть. Никто из участников движения не пострадал.

На место происшествия оперативно прибыли сотрудники Госавтоинспекции и заинтересованные службы, были организованы объездные пути. Конструкция перенесена на обочину вдоль проезжей части. Движение транспорта на данном участке дороги затруднено не было.

В настоящее время по факту повреждения дорожного сооружения в отношении водителя составлен административный материал в соответствии со ст. 12.33 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Обстоятельства и причины ДТП устанавливаются.

По информации УГИБДД УМВД России по Курганской области.

viewtopic.php?p=2885459#p2885459
:popcorn:

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 02 сен 2020, 12:11

Парень попал, взял в ипотеку пешеходный переход. :oops:

Может быть уже стоит задуматься об установке защитных балок перед переходами. Одна труба явно дешевле стоимости перехода будет.
Хотя о чём это я!? До наших чиновников ни со второго, ни с третьего раза не доходит. :pipec:

xanteez · Сообщение **xanteez** » 02 сен 2020, 12:56

strange-tm писал(а):Может быть уже стоит задуматься об установке защитных балок перед переходами. Одна труба явно дешевле стоимости перехода будет.
Хотя о чём это я!? До наших чиновников ни со второго, ни с третьего раза не доходит.

Ну конечно, опять Путин виноват :pipec:

А то что у нас куча невнимательных неадекватов ездит как бы не при чём.. Водилу однозначно под суд с возмещением ущерба и руль отобрать лет на пять..
Непонятно, почему разработчики всей самосвально-грузоподъемной техники не предусматривают блокировку движения с поднятыми элементами при скорости выше 5 км/час?
И, кстати, "одной трубой" здесь не обойдешься. Придется делать полноценные металлические рамные конструкции на хороших фундаментах с обеих сторон надземника через всю дорогу. Экономически это может оказаться не очень выгодным, да и технически не всегда осуществимым

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 02 сен 2020, 13:49

xanteez, Путин всегда виноват это не обсуждается.
Что дешевле, 30м 200мм трубы и пару кубов бетона или восстановление перехода и возможные жертвы при его обрушении!?

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 02 сен 2020, 14:13

у меня авто при движении с не плотно закрытой дверью пищит. неужели автопроизводители не могут такое же оповещение сделать с кузовом самосвалов?

xanteez · Сообщение **xanteez** » 02 сен 2020, 14:33

strange-tm писал(а):
strange-tm писал(а):xanteez, Путин всегда виноват это не обсуждается.
Что дешевле, 30м 200мм трубы и пару кубов бетона или восстановление перехода и возможные жертвы при его обрушении!?

По Путину я уже понял из подписи :smeh:

По материалам стоимости обсуждать смысла не вижу, т.к. слишком легковесные подходы, а ни сметчиков, ни экономистов здесь нет даже в первом приближении. Помнится, говорили о снесенном на Яру надземнике, что там затрат на 30 рублей (или серебряников, не помню точно :sarkazm:

). Заказчик всегда ставит задачу определения цены здесь и сейчас, а не там и потом. Расчет ведется на известные нормативные нагрузки и воздействия, а не на действия возможных террористов, неадекватов и долбо...в. Иначе бы те же америкосы на своих башнях-близнецах предусмотрели бы средства ПВО.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 02 сен 2020, 17:40

xanteez писал(а):А то что у нас куча невнимательных неадекватов ездит как бы не при чём..

Неадекваты неадекватами, но идеальными не бывают ни люди, ни техника. Люди ошибаются, техника выходит из строя, и иногда именно там, где меньше всего ждешь.
Раз ситуация имеет свойство повторяться - не пора ли рассмотреть иные меры? Или будем снова и снова ломиться на те же грабли в надежде, что уж с этого раза они не сработают?
В любой системе необходимо стремиться к тому, чтобы единичная ошибка или отказ не могли привести к серьезным последствиям. Именно так делают там, где последствия аварии окажутся тяжелыми: в авиации, в атомной энергетике и тэпэ.
Всё списывать на "человеческий фактор" - это удобный способ прикрыть жопу и продолжать сидеть на ней же ровно.

xanteez писал(а):И, кстати, "одной трубой" здесь не обойдешься. Придется делать полноценные металлические рамные конструкции на хороших фундаментах с обеих сторон надземника через всю дорогу. Экономически это может оказаться не очень выгодным, да и технически не всегда осуществимым

Ну да, это невыгодно, у нас же пешеходы бесплатные. Одним больше, одним меньше... :cherep:

Да и не надо габаритные ворота делать суперпрочными: их задача - не срезать всё, что вылазит за габарит, а "просигнализировать" водителю о том, что не пролезет он по высоте. Удар кузовом/стрелой об висящий даже на гибкой подвеске кусок рельса не заметит только контуженный.

xanteez писал(а):Иначе бы те же америкосы на своих башнях-близнецах предусмотрели бы средства ПВО.

Не надо путать теплое с мягким. В данном случае - ошибку/небрежность с умыслом.

Drdiesel писал(а):неужели автопроизводители не могут такое же оповещение сделать с кузовом самосвалов?

Могут. Но мне ли рассказывать, как у нас все эти пищалки-напоминалки ненавидят на генетическом уровне и отключают/блокируют/выдирают? Всё начинается с заглушки в защёлку ремня безопасности... :bita:

xanteez · Сообщение **xanteez** » 03 сен 2020, 02:12

PaYAlnik писал(а):Неадекваты неадекватами, но идеальными не бывают ни люди, ни техника. Люди ошибаются, техника выходит из строя, и иногда именно там, где меньше всего ждешь.
Раз ситуация имеет свойство повторяться - не пора ли рассмотреть иные меры? Или будем снова и снова ломиться на те же грабли в надежде, что уж с этого раза они не сработают?
В любой системе необходимо стремиться к тому, чтобы единичная ошибка или отказ не могли привести к серьезным последствиям. Именно так делают там, где последствия аварии окажутся тяжелыми: в авиации, в атомной энергетике и тэпэ.
Всё списывать на "человеческий фактор" - это удобный способ прикрыть жопу и продолжать сидеть на ней же ровно.

Идеально ничего сделать невозможно, да и чаще всего не нужно, т.к. вложенные затраты окажутся неоправданно большими. Даже в авиации и АЭС 3-5-7-кратное дублирование всех систем не дает 100% гарантии безопасности. Ежегодно десятки случаев падения самолетов и аварийных ситуаций на АЭС по всему миру. И на большинство из них непосредственно повлиял т.н. "человеческий фактор". Да собственно практически любая авария - следствие человеческого фактора: кто-то что-то не просчитал, недоточил, недокрутил... Машины еще не могут воспроизводить себе подобных, всё делается человеком или по его составленным программам. Разные категории опасности производственных объектов подразумевают определенные системы безопасности. Надземник и самолет принадлежат к разным категориям опасности и понятно, что вкладываться в надземник как в самолет никто не будет.

PaYAlnik писал(а):Ну да, это невыгодно, у нас же пешеходы бесплатные. Одним больше, одним меньше...
Да и не надо габаритные ворота делать суперпрочными: их задача - не срезать всё, что вылазит за габарит, а "просигнализировать" водителю о том, что не пролезет он по высоте. Удар кузовом/стрелой об висящий даже на гибкой подвеске кусок рельса не заметит только контуженный.

Если найдете статистику гибели пешеходов на надземниках в результате подобной аварии за последние 30 лет - было бы дюже интересно.. Но, к сожалению (или к счастью), таковая вряд ли существует ввиду отсутствия пострадавших.
А упоминание про габаритные ворота уже даже не смешно. Вам рассказать или сами в инете покопаетесь про "эффективность" этих висящих деревянных либо рельсовых "сигналок"? Сколько раз их ломали и сбивали на совмещенном мосту по Мельникайте, мосту в створе Челюскинцев, путепроводе на Верхнеборовской развязке.. А уж про наш местный "мост глупости" в Боровском только ленивый водитель не знает. И сколько там не делали ограничителей всех видов - всё равно сносят. При этом даже не замечали удара, тормозя уже только о ферму либо балку моста. И вроде бы обычные водители, ни разу не "контуженные" :-D

PaYAlnik писал(а):xanteez писал(а):
Иначе бы те же америкосы на своих башнях-близнецах предусмотрели бы средства ПВО.
Не надо путать теплое с мягким. В данном случае - ошибку/небрежность с умыслом.

Пример был достаточно утрированный, но версия "с умыслом" имеет право на жизнь. Какого, спрашивается, было нажимать кнопку подъема кузова именно при приближении к надземнику? Решил вписать себя в историю главных негодяев Курганской области, как разрушивший первый и единственный надземник в регионе? 8-)

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 03 сен 2020, 08:05

xanteez, А упоминание про габаритные ворота уже даже не смешно. Вам рассказать или сами в инете покопаетесь про "эффективность" этих висящих деревянных либо рельсовых "сигналок"? Сколько раз их ломали и сбивали на совмещенном мосту по Мельникайте, мосту в створе Челюскинцев, путепроводе на Верхнеборовской развязке.
Правильно пишите, сигналки и на мельникайте и На челюскинцев сбивали регулярно, но сами мосты не задевали , то есть свою функцию они выполняли, так же как ограничитель для ЛЭП на березняках, регулярно вижу погнутые оторванные трубы и целую ЛЭП. А вот на верхнем бору ограничителя не было, отсюда результат.
Мост глупости в боровом это исключение подтверждающее правило :-D

да и после появления ограничителей количество застрявших значительно уменьшилось
Перед такими конструкциями нужно ставить сигналки,они дешевле, как вариант трос с сигнальной ракетой :lol2:

(шутка) а что так едешь с негабаритом а тут бабах и над мостом фейерверк, мол вы 100 юбилейный придурок :-D

А если серьезно по первому сбитому переходу
Виновник повесился (слышал слух но затдостоверность не ручаюсь), восстанавливать будут за счёт бюджета, кому б*я легче?

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 03 сен 2020, 08:48

xanteez писал(а):Если найдете статистику гибели пешеходов на надземниках в результате подобной аварии за последние 30 лет - было бы дюже интересно.. Но, к сожалению (или к счастью), таковая вряд ли существует ввиду отсутствия пострадавших.

Глупо настолько, что даже не смешно.
"Бывает ложь, бывает наглая ложь и бывает статистика" - манипулируя методикой, результат статистики можно натянуть на любую желаемую точку зрения.
Для тех, у кого память отшибло: подобные легкосъемные конструкции у нас начали плодиться совсем недавно, но очень активно. О статистике в таком случае вообще говорить бессмысленно. Зато уже наметилась неприятная тенденция, не замечать которую - крайняя близорукость.
Радоваться надо, что жертв не было в произошедших случаях. Кроме того, жертв может случиться немного позже: переход восстанавливают явно не в течение дня, а куда в это время деваться пешеходам? Правильно, пойдут через все 4/6 полос. Хорошо, если это будет обозначенный по всем правилам временный наземный переход. А если "как обычно"?

xanteez писал(а):Идеально ничего сделать невозможно, да и чаще всего не нужно

Как-то так рассуждал топ-менеджмент Boeing, рассматривая проект 737-MAX... Напомнить, чем всё кончилось?

Отправлено спустя 16 минут 24 секунды:

xanteez писал(а):кто-то что-то не просчитал, недоточил, недокрутил...

...сэкономил, болт забил...
Именно последние две причины мы должны благодарить и за Чернобыль, и за Фукусиму, и за Бхопал, и ещё за целый ряд менее известных катастроф.
В той же ГА практически любая нештатная (которую паксы, к слову, вообще могли не заметить или не воспринять как нештатную) ситуация становится объектом разбора, в результате которого могут внести существенные по своей значимости изменения в порядок выполнения отдельных операций. Сколько катастроф благодаря этому НЕ случилось? Никто никогда этого не сможет оценить сколько-нибудь достоверно (отсюда, кстати, и растут уши так называемой "ошибки выжившего").

xanteez · Сообщение **xanteez** » 04 сен 2020, 02:46

AlexE019 писал(а):сигналки и на мельникайте и На челюскинцев сбивали регулярно, но сами мосты не задевали , то есть свою функцию они выполняли, так же как ограничитель для ЛЭП на березняках, регулярно вижу погнутые оторванные трубы и целую ЛЭП. А вот на верхнем бору ограничителя не было, отсюда результат.

Задевали там мосты по нижней поперечной балке фермы, уж на мосту по Мельникайте точно было со стороны Зареки.. И перед путепроводом развязки на В.Бор ограничители стояли в виде деревянных балок. В 2013 году, когда балку моста покорежили со стороны Березняков, их сбивали с регулярностью раз в 10 дней.

Отправлено спустя 14 минут 43 секунды:

PaYAlnik писал(а):Глупо настолько, что даже не смешно.
"Бывает ложь, бывает наглая ложь и бывает статистика" - манипулируя методикой, результат статистики можно натянуть на любую желаемую точку зрения.
Для тех, у кого память отшибло: подобные легкосъемные конструкции у нас начали плодиться совсем недавно, но очень активно. О статистике в таком случае вообще говорить бессмысленно. Зато уже наметилась неприятная тенденция, не замечать которую - крайняя близорукость.
Радоваться надо, что жертв не было в произошедших случаях. Кроме того, жертв может случиться немного позже: переход восстанавливают явно не в течение дня, а куда в это время деваться пешеходам? Правильно, пойдут через все 4/6 полос. Хорошо, если это будет обозначенный по всем правилам временный наземный переход. А если "как обычно"?

Вы о чем тут вообще? Поток сознания ради написания обо всём и ни о чём.. :pipec:

PaYAlnik писал(а):так рассуждал топ-менеджмент Boeing, рассматривая проект 737-MAX...

И что, в мире только B-737 падают?

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 04 сен 2020, 07:07

xanteez писал(а):девали там мосты по нижней поперечной балке фермы, уж на мосту по Мельникайте точно было со стороны Зареки.. И перед путепроводом развязки на В.Бор ограничители стояли в виде деревянных балок. В 2013 году, когда балку моста покорежили со стороны Березняков, их сбивали с регулярностью раз в 10 дней.

Ограничитель по высоте состоит из 2 частей, сама рамка и подвесные отбойники (деревянные, железные, пластиковые)
Выглядит условно это так мост высота 4,5 м, рамка ограничителя 4,2 м, подвесные отбойники 4.0, знак ограничение по высоте 4.0
Сбитие отбойника -мелочь их сбивают регулярно, сбитие рамки событие рядовое, я помню как фуру вытаскивали с мельникайтевского моста, габарит на фиг, до моста не доехал. На верхнем бору органичителя не было от слова совсем, именно того, Именно того который ставится перед мостом
Ну в конце концов даже самолеты сталкиваются в небе, так что гарантии тут быть не может

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 04 сен 2020, 08:44

xanteez писал(а):Вы о чем тут вообще? Поток сознания ради написания обо всём и ни о чём..

Не надо так старательно прикидываться дурачком, коли возразить нечего. Не ровен час, поверят... :cherep:

raww · Сообщение **raww** » 04 сен 2020, 10:34

xanteez писал(а):И что, в мире только B-737 падают?

Хотя бы погуглил, что ли...написано было про конкретную модель - 737MAX.

xanteez · Сообщение **xanteez** » 04 сен 2020, 11:41

PaYAlnik писал(а):Не надо так старательно прикидываться дурачком, коли возразить нечего. Не ровен час, поверят...

Загадочный Вы наш.. На бред обычно не возражают, а умиляются им.. пишите еще..

xanteez · Сообщение **xanteez** » 04 сен 2020, 12:01

raww писал(а):xanteez писал(а):
И что, в мире только B-737 падают?
Хотя бы погуглил, что ли...написано было про конкретную модель - 737MAX.

Самолет с автобусом не перепутал? Тут как бы про авиацию говорилось.. А про аварии этого чуда сам погугли..

Отправлено спустя 1 час 50 минут 21 секунду:

AlexE019 писал(а):Ограничитель по высоте состоит из 2 частей, сама рамка и подвесные отбойники (деревянные, железные, пластиковые)
Выглядит условно это так мост высота 4,5 м, рамка ограничителя 4,2 м, подвесные отбойники 4.0, знак ограничение по высоте 4.0

Ну да, это регламентировано ГОСТ Р 52748-2007 в части габаритов приближения, а сам конструктив - типовыми проектами. Конструкция ограничителей может быть разная: рамная, г-образная, т-образная в зависимости от возможностей установки.

AlexE019 писал(а):На верхнем бору органичителя не было от слова совсем, именно того, Именно того который ставится перед мостом

Ну как же не было? Без них объект не приняли бы в эксплуатацию. Там стояли Г-образного типа достаточно простые, сделанные из одной трубы с подвешенной на тросиках деревянной балке.

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 04 сен 2020, 19:57

xanteez писал(а):у как же не было? Без них объект не приняли бы в эксплуатацию. Там стояли Г-образного типа достаточно простые, сделанные из одной трубы с подвешенной на тросиках

Блин реально не помню когда они появились, помню что говорили что на момент проезда их не было, и на фото не помню чтобы они сваленные или покорёженные лежали, наверняка В их бы тыкали показывая какой дебил водитель, но спорить не буду. Мельникайтевский мост с ними всю жизнь простоял, и на пенсию ушёл. ЛЭП на берязниках целая, а больше их вроде нигде и нет

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 10 сен 2020, 14:06

На автодороге Р-404 готовятся восстановить снесённый весной надземный пешеходный переход

Надземный переход на 15-м км автодороги Р-404 возле села Яр восстановят уже на следующей неделе. Напомним, 8 мая в результате ДТП конструкция была повреждена манипулятором. Как рассказал директор филиала Уралуправтодора в г. Тюмени В. Никифоров, комплектующие для монтажа нового перехода уже доставили на объект, до конца следующей недели конструкция будет восстановлена. Ради монтажа движение на федеральной трассе будет ненадолго ограничено.

Сегодняшняя новость от «Уралуправтодор».

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 17 сен 2020, 13:05

На трассе Р-404 в ночь на 18 сентября установят надземный пешеходный переход

Движение будет перекрыто на 40 минут.

На автодороге Р-404 Тюмень-Тобольск-Ханты-Мансийск, на км 14+546, 18.09.2020 с 00:00 до 00:40 будет перекрыто движение для выполнения работ по монтажу пролетного строения надземного пешеходного перехода из модульных конструкций. Будьте внимательны и учитывайте эту информацию при построении маршрута.

Напомним, надземный переход возле села Яр был поврежден 8 мая в результате ДТП. Позднее был установлен виновник, обстоятельства случившегося и подсчитан ущерб. Теперь новое пролётное строение готово к установке.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 26 окт 2020, 17:22

Автоновости писал(а):ДТП с надземными переходами предотвратят лазерные датчики

Главному федеральному инспектору по Тюменской области продемонстрировали инновационный метод предотвращения ДТП, связанных с падением пролетных строений надземных пешеходных переходов.

Первая установка размещена на надземном пешеходном переходе на 13-м километре федеральной автодороги Тюмень-Ханты-Мансийск специалистами ОАО «ТОДЭП» во взаимодействии с Тюменским филиалом ФКУ «Уралуправтодор» и ГИБДД.

«Лазерные датчики, установленные за 300 метров от перехода, выявляют грузовики, не проходящие по габаритам надземных сооружений, например, если у них самопроизвольно поднялся кузов, и включают световую и звуковую сигнализацию на специальном табло, размещенном уже на надземном пешеходном переходе» - рассказал заместитель генерального директора ОАО «ТОДЭП» Алексей Павлов.

Руководитель Тюменского филиала ФКУ «Уралправтодор» Виталий Никифоров отметил, что это первый подобный опыт в нашей стране. Всего на федеральных автодорогах региона построены 18 модульных надземных пешеходных перехода.

«С использованием этого ноу-хау ДТП, связанные с обрушением надземных сооружений, можно будет предотвратить, - сказал заместитель начальника УГИБДД по Тюменской области А. Миллер, - для нашего региона это актуально, учитывая, что 2 надземных пешеходных перехода упали из-за наезда на них негабаритных автомобилей в 2019-м и 2020-м году».

Представители дорожных служб доложили Главному федеральному инспектору о результатах реконструкции участка федеральной автодороги Тюмень-Ханты-Манскийск, где в рамках национального проекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги» уже разделены встречные транспортные потоки. Дмитрий Кузьменко отметил, что исключение встречного разъезда на одной из самых опасных федеральных трасс региона позволит уменьшить число ДТП, связанных с гибелью людей. Это большой шаг вперед. Он добавил, что в настоящее время каждый третий из погибших в ДТП в Тюменской области лишается жизни из-за выезда автотранспорта на встречную полосу.

Госавтоинспекция Тюменской области.

viewtopic.php?p=2894669#p2894669

spaike494 · Сообщение **spaike494** » 26 окт 2020, 17:30

А чем плох старый добрый подвесной барьер? Нафига пихать электронику, которая не нужна в данном случае?

oden · Сообщение **oden** » 26 окт 2020, 17:43

Снесут вместе с лазером...

Александр 79

oden, тоже так думаю что вместе с их ноу хау снесут

koljagt · Сообщение **koljagt** » 26 окт 2020, 18:30

Если человек не увидел что у него кузов поднят. :pipec:

На какие-то надписи ему вообще по барабану. :cherep:

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 27 окт 2020, 01:22

koljagt, половина из них вообще читать не умеет :lol2:

DELETED · Сообщение **DELETED** » 27 окт 2020, 02:17

AlexE019 писал(а):koljagt, половина из них вообще читать не умеет

Да и кирпичей не видят. :cherep:

Мат

Скрытый текст:

mveliz · Сообщение **mveliz** » 27 окт 2020, 08:34

spaike494 писал(а):А чем плох старый добрый подвесной барьер? Нафига пихать электронику, которая не нужна в данном случае?

на электронике профиту больше :cherep:

Lock · Сообщение **Lock** » 27 окт 2020, 08:52

Надо лазером установленном на переходе срезать не проходящие части :automat:

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 26 ноя 2020, 07:31

Опять... В Самаре.
https://www.yapfiles.ru/show/2470515/58 ... a.mp4.html

pesec · Сообщение **pesec** » 26 ноя 2020, 07:40

На этот раз его как раз таки остановила ограничительная конструкция.