ДТП на светофоре Орджоникидзе-Ленина (Видео, опрос)

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 14 янв 2022, 08:36

Прислали:

Орджоникидзе-Ленина 11.01 в 14:07. Гранта влетела в Газель.

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 14 янв 2022, 08:44

По мне водитель Газели, но лишь потому, что перекресток большой и да же на видео видно, что Гранта прет прямо, а Газель игнорирую машину полез (хз, куда он смотрел)

А по ДПП в зависимости от режима светофора

Пахан · Сообщение **Пахан** » 14 янв 2022, 08:50

Газель начала движение до начала перекрестка уже на желтый (запрещающий) свет, то есть по сути - нарушение, которое нельзя отнести ни к завершению маневра, ни к невозможности остановиться на желтый не применяя экстренное торможение.
А какой свет в это время гранте горел - я не в курсе (может зеленый раздельный), не бываю там, если тоже красный, то обоюдка, а если зеленый (мигающий зеленый) - тогда естественно водятел Газели 100% виновник. Мало информации для выбора варианта опроса.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 14 янв 2022, 08:53

Со стороны библиотеки зелёный включается раньше, со стороны ЦУМа задержка. Смена зелёного на желто-красный одинаковое. И газель и Гранта ехали на один и тот же сигнал светофора.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 14 янв 2022, 08:56

Это перекрёсток с Ленина. Его выдаёт знак движения по полосам.
Поэтому:Пахан,

Пахан писал(а):А какой свет в это время гранте горел - я не в курсе (может зеленый раздельный),

Гранте не мог тоже гореть зелёный, т.к. Ленина односторонняя и разделять таким образом не имеет смысла, налево с той стороны все равно нельзя

Пахан · Сообщение **Пахан** » 14 янв 2022, 09:09

Volodya писал(а):Гранте не мог тоже гореть зелёный, т.к. Ленина односторонняя и разделять таким образом не имеет смысла, налево с той стороны все равно нельзя

Значит обоюдка

72Водитель72

Газелька офигевшая

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 14 янв 2022, 12:13

Ramil44 писал(а):И газель и Гранта ехали на один и тот же сигнал светофора.

Volodya писал(а):Гранте не мог тоже гореть зелёный

Это домыслы, основанные на памяти, не более. Я не устану писать в подобных темах одно и то же: в момент маневра водитель Газели не мог знать, каким цветом горит светофор Гранте, соответственно он должен был руководствоваться пунктом 13.4 ПДД.

"По понятиям", конечно, оба молодцы - каждый успел.

weisman · Сообщение **weisman** » 14 янв 2022, 12:25

По справедливости конечно гранта виновата - летела на красный. Но скорее всего сделают обаюдку

pesec · Сообщение **pesec** » 14 янв 2022, 12:30

DrCo0L писал(а):Я не устану писать в подобных темах одно и то же: в момент маневра водитель Газели не мог знать, каким цветом горит светофор Гранте, соответственно он должен был руководствоваться пунктом 13.4 ПДД.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

А как же быть при желтом и красном сигнале светофора?
Водитель Газели полностью выполнил требования данного пункта ПДД. И он, и маршрутка перед ним начали движение после включению желтого сигнала светофора и уже никому ничего не должны, кроме как:

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

И летун на гранте, прекрасно видя пересекающие его маршрут ТС, должен был остановиться на запрещающий сигнал светофора, а не "играть в Гастелло"

Volodya · Сообщение **Volodya** » 14 янв 2022, 12:55

DrCo0L, я где-то что-то написал в защиту газели? Или что?
Я обосновал, почему гранте не мог гореть зелёный.
Повторю: светофор с задержкой в том или ином направлении делают для обеспечения проезда бОльшего количества автомобилей налево. По направлению движения гранты налево поворота нет и быть не может, т.к. ул. Ленина односторонняя. Отсюда и вывод, что гранте чисто физически не мог гореть зелёный.
Далее о газели: чуть ли не первым сообщением тут было, что газель выехала за стоп-линию, когда жёлтый (читай - запрещающий) уже загорелся. Причины неостпновки гранты не понятно, но в 9 случаях из 10 автомобиль может остановиться до стоп-линии при включении жёлтого сигнала без применения экстренного торможения.
Лично я проголосовал, что оба виноваты.

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 14 янв 2022, 14:37

Volodya писал(а):Я обосновал, почему гранте не мог гореть зелёный.

Volodya писал(а):Отсюда и вывод, что гранте чисто физически не мог гореть зелёный.

Volodya, это ничем не подкрепленный домысел. Откуда водитель Газели мог знать, что Гранте горит не зеленый? Ниоткуда. Соответственно, должен был стоять и ждать. Но он не стал.

pesec писал(а):Водитель Газели полностью выполнил требования данного пункта ПДД

нет, т.к. случилось ДТП.

pesec писал(а):И летун на гранте, прекрасно видя пересекающие его маршрут ТС, должен был остановиться на запрещающий сигнал светофора,

Вы с Volodya исходите из того, что когда-то проезжали этот перекресток и в тот момент фазы там были синхронны. Из этого же делаете вывод, что Гранта ехала на красный. При этом никто не может сказать почему исключается вариант, что на этом перекрестке за 30/15/5/1 минут до ДТП в экспериментальном режиме включили другой режим работы и продлили зеленый от Герцена. Возможно, как пишет Volodya, в отсутствие левого поворота в этом логики нет, но суть не в этом.

Возьмите любой перекресток, на котором вы оказались впервые, представьте ту же ситуацию и скажите - вы также, как Газель, поедете напролом, потому что 13.7 или пропустите Гранту, потому что 13.4 и хрен знает по какой схеме работает светофор на этом перекрестке?

Пахан · Сообщение **Пахан** » 14 янв 2022, 14:46

pesec писал(а):Водитель Газели полностью выполнил требования данного пункта ПДД. И он, и маршрутка перед ним начали движение после включению желтого сигнала светофора и уже никому ничего не должны

При этом Газель находилась на уровне стоп-линии, а значит до выезда на перекресток и не имела права начинать движение на желтый.

pesec · Сообщение **pesec** » 14 янв 2022, 14:56

DrCo0L писал(а):Возьмите любой перекресток, на котором вы оказались впервые, представьте ту же ситуацию и скажите - вы также, как Газель, поедете напролом, потому что 13.7 или пропустите Гранту, потому что 13.4 и хрен знает по какой схеме работает светофор на этом перекрестке?

Гипотетически да, т.к. нет никаких предпосылок, что встречка едет на зеленый. По всем признакам там красный как и нам, что общепринято при настройке светофоров, а впереди идущий транспорт уже потоком совершает поворот, т.е. я не первый в очереди, выехавший на перекресток. И за каким хреном встречке таранить весь наш поток, прекрасно его видя и имея возможность остановиться?

Homark · Сообщение **Homark** » 14 янв 2022, 15:11

Пахан писал(а):Газель начала движение до начала перекрестка уже на желтый (запрещающий) свет, то есть по сути - нарушение, которое нельзя отнести ни к завершению маневра, ни к невозможности остановиться на желтый не применяя экстренное торможение.

На видео же не видно расположение. Может он за стоп-линией стоял. А там камеры...

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 14 янв 2022, 15:13

pesec, очень странный комментарий... Крайне странный. Как можно делать выводы о сигнале встречного светофора, опираясь на поведение впереди идущих и показания "своего"? Там вполне может гореть зеленый, но впереди едущий водитель видит, что успевает повернуть, не нарушая 13.4, и потому поворачивает. И только потому! Никак не потому что думает, что встречке уже красный.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 14 янв 2022, 15:15

DrCo0L писал(а):Вы с Volodya исходите из того, что когда-то проезжали этот перекресток

Отвечу тебе твоими же словами: откуда ты можешь знать, что я когда-то проезжал этот перекрёсток?
Я знаю, как организовано движение на нем (без учёта светофора и даже движения по полосам), знаю по какой логике настраивается светофорная задержка (если включить мозг, то понять можно) и на этом делаю свои суждения, не давая оценки действий участников ДТП :pipec:

Сначала научись улавливать мысль, которую до тебя пытаются донести. Я сказал - виноваты оба.

DrCo0L писал(а):вы также, как Газель, поедете напролом, потому что 13.7 или пропустите Гранту, потому что 13.4 и хрен знает по какой схеме работает светофор на этом перекрестке?

Встречный вопрос:
На месте гранты, когда начинает моргать зелёный, ты поддаешь газу, потому что "ну мне же надо", или начинаешь останавливаться, потому что вслед за моргающим зелёным включится запрещающий?
П.С. на всякий случай ещё раз напишу: газель не оправдываю, виноваты оба

Скрытый текст:

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 14 янв 2022, 15:32

Volodya, еще раз: я не утверждаю, что Гранта ехала на зеленый. Я пытаюсь понять, почему ты считаешь, что у Газели были достаточные основания полагать, что он более не должен следовать требованиям пункта 13.4 ПДД.

Volodya писал(а):когда начинает моргать зелёный, ты поддаешь газу, потому что "ну мне же надо", или начинаешь останавливаться, потому что вслед за моргающим зелёным включится запрещающий?

Действую в рамках ПДД, на "розовый" не езжу.

Volodya писал(а):Я знаю, как организовано движение на нем

Откуда, если ты там не был?! А если был, откуда ты знаешь, что

DrCo0L писал(а):на этом перекрестке за 30/15/5/1 минут до ДТП в экспериментальном режиме не включили другой режим работы и продлили зеленый от Герцена.

?

Сначала научись улавливать мысль, которую до тебя пытаются донести: у Газели не было оснований не соблюдать 13.4. Несмотря на поведение впереди идущих и показания "своего" светофора, он должен был убедиться, что встречка встала и только потом ехать.

Volodya писал(а):на всякий случай ещё раз напишу: газель не оправдываю, виноваты оба

Я не говорю, что ты оправдываешь Газель, я обращаю внимание, что ты строишь свою версию на предположении о том, что Гранта ехала на запрещающий. Здесь от Газели плясать надо, т.к. она в "подчинительном" положении, а не Гранта.

Volodya писал(а):и на этом делаю свои суждения, не давая оценки действий участников ДТП

Volodya писал(а):Я сказал - виноваты оба.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 14 янв 2022, 15:56

DrCo0L писал(а):Я пытаюсь понять, почему ты считаешь, что у Газели были достаточные основания полагать, что он более не должен следовать требованиям пункта 13.4 ПДД.

Где я такое писал?
Цитату, пожалуйста.

DrCo0L писал(а):Сначала научись улавливать мысль, которую до тебя пытаются донести: у Газели не было оснований не соблюдать 13.4.

Вот когда поймёшь мою мысль, тогда же поймёшь, что твоя тут не имеет смысла.

DrCo0L писал(а):Откуда, если ты там не был?!

Из данного видео.

DrCo0L писал(а):Я не говорю, что ты оправдываешь Газель, я обращаю внимание, что ты строишь свою версию на предположении о том, что Гранта ехала на запрещающий.

Изначально моя версия касается не гранты, а светофора. Включив голову (что я делаю и за рулём, не знаю, как другие: газелисты, грантаводы и тому подобные персонажи), я с большой долей вероятности говорю, что грантавод ехал на запрещающий. Но.... Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ДАВАЛО ПРАВО ГАЗЕЛИСТУ ПОВОРАЧИВАТЬ...
это так... вдруг опять решишь приписать мне то, чего я не писал.
П.С.

DrCo0L писал(а):представьте ту же ситуацию и скажите - вы также, как Газель, поедете напролом, потому что 13.7 или пропустите Гранту, потому что 13.4 и хрен знает по какой схеме работает светофор на этом перекрестке?

DrCo0L писал(а):Действую в рамках ПДД

П.С. жду от тебя цитату про 13.4

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

DrCo0L писал(а):
Volodya писал(а):и на этом делаю свои суждения, не давая оценки действий участников ДТП

Volodya писал(а):Я сказал - виноваты оба.

Это было резюме, изначальный текст выглядит так:

Volodya писал(а):Лично я проголосовал, что оба виноваты.

Пахан · Сообщение **Пахан** » 14 янв 2022, 16:15

Homark писал(а):На видео же не видно расположение. Может он за стоп-линией стоял. А там камеры...

Видно, что, как минимум кузов находится до стоп-линии. К тому же выехать за стоп-линию и выехать на перекресток часто разные вещи, даже для камеры. По ПДД необходимо заканчивать маневр только, если выехал на перекресток на разрешающий сигнал светофора, а не за стоп-линию передним бампером, как многие считают.

PS камеры не фиксируют нарушение, если выехал и остановился на разрешающий свет за стоп-линию (полностью или частично), а при включении запрещающего не двигаешься ни вперед ни назад до следующего зеленого. Проверено лично (не специально) и по обсуждениям на данном форуме.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 14 янв 2022, 16:18

А в каких бумагах вообще написано что водители должны учитывать задержку переключения светофора? Вроде как, у нас красный, значит и у встречных красный)))

Пахан · Сообщение **Пахан** » 14 янв 2022, 16:27

Ramil44 писал(а):А в каких бумагах вообще написано что водители должны учитывать задержку переключения светофора? Вроде как, у нас красный, значит и у встречных красный)))

Нигде не написано, но есть два пункта ПДД - про то, что обязан завершить маневр и про то, что при повороте налево обязан уступить всем, кто едет прямо и направо. Эти пункты независимые и должны выполняться водителями без других условий. Водитель Газели виновен в том, что не уступил при повороте налево, а степень вины Гранты, если ей был красный на момент выезда на перекресток будет определять суд.
Хотя я все равно считаю, что газелист начал движение на запрещающий сигнал светофора, находясь до границы перекрестка - так многие "заканчивающиеманевр" делают.

koljagt · Сообщение **koljagt** » 14 янв 2022, 16:28

Пахан писал(а):Газель начала движение до начала перекрестка уже на желтый (запрещающий) свет, то есть по сути - нарушение, которое нельзя отнести ни к завершению маневра, ни к невозможности остановиться на желтый не применяя экстренное торможение.

Да.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 14 янв 2022, 16:32

Пахан, гранта проехала на запрещающий сигнал светофора, точно так же как и газель. Гранта, даже расстояние больше проехала, там же автобусная полоса, она уже проехала одно из пересечений дорог. Обоюдка.
То что там задержка или нет задержки, это уже не важно. Нигде об этих задержках ничего не сказано.

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 14 янв 2022, 17:00

Volodya, текста много, толку мало. Включив, как ты выражаешься, голову, ты приводишь лишь домысел, который применяешь для определения обоюдной вины в ДТП без каких-либо отсылок к ПДД. Но самое смешное не это. В каждой такой теме находится такой человек, иногда не один. И каждый раз эти люди упорно игнорируют один вопрос: почему исключается вариант, что на этом перекрестке за 30/15/5/1 минут до ДТП в экспериментальном режиме включили другой режим работы и продлили зеленый от Герцена?

Ramil44 писал(а):А в каких бумагах вообще написано что водители должны учитывать задержку переключения светофора?

В тех же, где написано, что водители могут решать соблюдать им ПДД или нет, угадывая сигналы встречных светофоров. :cherep:

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Ramil44 писал(а):гранта проехала на запрещающий сигнал светофора

откуда знаешь?

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 15 янв 2022, 14:52

DrCo0L, с газелью все неоднозначно, а я вот хочу спросить твоё мнение, перед газелью проехало 2 автомобиля. Они то уж точно завершали манёвр.
При условии что режим работы светофора совпадает, гранта пролетала на запрещающий цвет (желтый) в случае дтп с одой из этих машин кто был бы не прав ?

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 15 янв 2022, 15:14

чего гадать? кому штраф с камеры пришёл, тот и выехал на перекресток в нарушение ПДД.

smoljan · Сообщение **smoljan** » 15 янв 2022, 19:20

-1 дармавоз на Кабздели.... :cherep:

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 17 янв 2022, 10:23

AlexE019 писал(а):Они то уж точно завершали манёвр.

В момент совершения маневра они, в первую очередь, действовали в рамках 13.4 - повернули, уступив, не создав помех имеющим преимущество. Надо иметь в виду, что 13.7 все же про освобождение/проезд перекрестка, а не про изменения преимущественных прав. Кроме того, в 13.8 четко написано "При включении разрешающего сигнала светофора", т.е. для Гранты он не применим, т.к. у него разрешающий или еще горел, или уже выключился.

Поэтому ответ на твой вопрос: поворачивающий, к сожалению. Подтверждение тому - количество аналогичных ДТП, где виновником по ПДД признают поворачивающего, даже тогда, когда по здравому смыслу наказывать надо проездуна на розовый или даже красный.

Даже в ДТП с братом igor86g судья, вроде как считал виновником едущего прямо, вынес вердикт о вине поворачивающего и предложил обжаловать(!!!). Абсурдно, но правда:

DrCo0L писал(а):igor86g, не понятно решение: решили, что виноват поворачивающий, но судья в частном порядке (?) считает что тут 13.7 и 13.8 и рекомендует обжаловать? Или как?

igor86g писал(а):DrCo0L да, сказали обжалуйте посмотрим что скажет областной суд.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 17 янв 2022, 12:02

DrCo0L, если Ваше Высочество желает ответа про мои действия на месте Газели, то напишу:
1. Я смотрю, какой свет горит мне.
2. Я смотрю наличие встречного транспорта, оценивая его расстояние до перекрестка, скорость и свои возможности для поворота, что бы не создать помех.
3. Если мне загорелся красный, смотрю, намерен ли останавливаться встречный или нет.
4. Если все нормально, то поворачиваю.
Теперь жду от Вас такого же подробного ответа на мой вопрос:

Volodya писал(а):На месте гранты, когда начинает моргать зелёный, ты поддаешь газу, потому что "ну мне же надо", или начинаешь останавливаться, потому что вслед за моргающим зелёным включится запрещающий?

И ответ "в рамках ПДД" уже не ответ.