Момент ДТП на Московском тракте! Кто виноват? Kia или VW?

Сообщение **Majesti©** » 18 июл 2023, 15:05

Момент ДТП на Московском тракте! Кто виноват? Kia или VW?[
Киа хотел проскочить со стороны дач в сторону п. Московский.
А VW двигался в сторону Тюмени по трассе. Обратите внимание на Универсал (Субару?), который тоже ехал за VW по островку безопасности по ряду, предназначенному для поворота направо.
https://vk.com/video-116664742_456242275

Jam · Сообщение **Jam** » 18 июл 2023, 15:30

пола чуть большый олень чем кия.

Сухарик

а по моему на фольксе злостный нарушитель и преимущества у него нету и он главный какахен в данном случае

а кияхен завершал маневр в пределах правил по большому счету

Винни-Пух

Учитывая, как работают режимы светофоров в Тюмени, скорее всего КИА выехал на перекресток на красный сигнал светофора. Местные поправьте меня, если я ошибаюсь.
Нарушение Поло очевидно.
Обоюдка в чистом виде.

13th_warrior

Сухарик писал(а):а кияхен завершал маневр

Я вот всегда задаюсь вопросом: проезд перекрестка в прямом направлении - это маневр или нет?

Змейка

Винни-Пух писал(а):Учитывая, как работают режимы светофоров в Тюмени, скорее всего КИА выехал на перекресток на красный сигнал светофора

а зачем выезжать на красный сигнал светофора на перекресток, типа - может проскочу , отожму перекресток, авось прокатит? а Как же если у тебя впереди затор, то стой и жди?

Soder · Сообщение **Soder** » 18 июл 2023, 17:43

кие вобще ехать можно прямо было? тогда фолькс

Torque · Сообщение **Torque** » 18 июл 2023, 19:07

Фольксу только на право можно было и кие не дали покинуть перекресток, однозначно WV

nemo · Сообщение **nemo** » 18 июл 2023, 19:10

Majesti© писал(а):Обратите внимание на Универсал (Субару?), который тоже ехал за VW по островку безопасности по ряду, предназначенному для поворота направо.

Дак, там таких через одного :cherep:

Vest · Сообщение **Vest** » 18 июл 2023, 19:42

Я так понимаю, оба двигались по траектории, движение по которой правилами запрещено? Приоритета ни у кого тогда нет, обоюдка

Torque · Сообщение **Torque** » 18 июл 2023, 19:51

Vest, а киа то почему нельзя проехать в московский?

Вова Известный

Оба водителя нарушили правила, в следствии чего произошло ДТП. Обоюдка, и по штрафу обоим.

Vest · Сообщение **Vest** » 18 июл 2023, 20:01

Torque, я это место не знаю, но по видео кажется что киа тоже островок пересекает, только поперек. Или там не островок, а два с проездом между ними? Но vw в любом случае правым быть не может

dino · Сообщение **dino** » 18 июл 2023, 20:40

Нет там для Киа островков. Если он выехал на зелёный, то фолькс виноват

stetor · Сообщение **stetor** » 18 июл 2023, 20:48

Да есть такие ка VW, обычно активируются когда пробки на дорогах.
Как то выезжаю с дач Суходолье на Федюненское, только успел педаль в тормоз нажать, тоже обгоняльщик летел.
Так же все полосы сплошные пересек, чуть в бочину не заехал. Но там я про себя так прикинул, он по главной, я выезжаю, еще вопрос кому присвоят награду.
Аналогично один раз на Велижанском после развязки, товарищ получается по обочине летел, а я выезжал с развязки в полосу разгона.

В данном случае кия завершал маневр, а Фольц просто все и вся нарушал. Ну и пусть теперь восстанавливает автомобили.
Посмотрел по гугл картам, запрета на проезд для киа не было.

switch · Сообщение **switch** » 18 июл 2023, 21:18

13th_warrior писал(а):Я вот всегда задаюсь вопросом: проезд перекрестка в прямом направлении - это маневр или нет?

Вопрос неактуален. В правилах про манёвр ничего нет: 13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 июл 2023, 22:46

switch, маневры - это то, что предусмотрено разделом 8 ПДД: поворот, разворот, перестроение.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 19 июл 2023, 01:38

switch, не тот пункт)
Следующий нужен - 13.8

switch · Сообщение **switch** » 19 июл 2023, 04:56

AcnupuH72 писал(а):switch, не тот пункт)

Несколько человек написали про "завершение манёвра". Я попытался разрушить стереотип. Но безуспешно. В последующих постах опять про "маневр"...

megan · Сообщение **megan** » 19 июл 2023, 07:04

AcnupuH72 писал(а):switch, не тот пункт)
Следующий нужен - 13.8

почему не тот? для киа как раз тот, а у фольца вообще пдд нет, т.к. он ехал с нарушениями тех самых пдд, это не я так сказал, а СВ!)))

Virusandxep · Сообщение **Virusandxep** » 19 июл 2023, 08:24

А мне кажется что кия проехал стоп линию на зелёный и по сути завершал маневр. Так что есть вероятность, что виновником признают wv.

sasa197419 · Сообщение **sasa197419** » 19 июл 2023, 09:42

Вольц . Движение по полосам. Он должен был по этой полосе только на право ехать.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 19 июл 2023, 10:49

По мне так вообще не имеет значения выехал Киа на зеленый или на красный.
Ведь в любом случае это не привело к ДТП. Он спокойно пересек обе полосы конфликтного направления.
А к ДТП привело именно действия VW, который поехал прямо из полосы только направо пересекая сплошные линии островков безопасности.

Надеюсь и о, и субару запомнят этот урок.

Spike72 · Сообщение **Spike72** » 19 июл 2023, 13:58

Очень интересно чем дело кончится. Пока нет какого-то другого видео с другого ракурса, у KIA нарушений не вижу. Для меня однозначная вина VW.

korney · Сообщение **korney** » 19 июл 2023, 17:35

AcnupuH72 писал(а):По мне так вообще не имеет значения выехал Киа на зеленый или на красный.

Ну как это не имеет значения.Если на красный, то всё можно повернуть по твоим словам -к ДТП привели действия киа, двигающегося на красный, не было бы этого нарушения - фольц спокойно бы проехал.
Так что, на мой взгляд, тут всё имеет значение

Змейка

AcnupuH72 писал(а):По мне так вообще не имеет значения выехал Киа на зеленый или на красный.

Действительно, а почему бы и нет то, и надо будет также в случае дтп говорить - да херня, подумаешь зеленый был или красный, мне же надо было и точка, а вот кто то там не по своей полосе пер, он и виноват и точка, а если и по своей, то тоже неважно :smeh:

stetor · Сообщение **stetor** » 19 июл 2023, 22:28

Сейчас еще раз пересмотрел, там еще один товарищ летел низенько, мог бы быть вишенкой на торте

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 июл 2023, 07:50

korney, Змейка, при определении виновности в ДТП суд исходит из того, исключение чьих действий непосредственно перед ДТП исключает сам факт происшествия.
Даже если предположить выезд на красный, с учетом режима работы светофорного объекта при включении зеленого сигнала с поперечного направления ДТП бы не произошло. Мы это видим по видео. Все три ряда, которым прямо, стоят, и до Киа им еще далеко. Более того, на них распространяется 13.8 о необходимости дать завершить проезд перекрестка.
А вот второй товарищ мало того, что нарисовался там, где его не должно быть, еще и при включении зеленого нарушил 13.8.

Но это все теория.

На практике будет зависеть от внутренних убеждений судьи относительно ситуации. Часто бывает, что одна и та же ситуация оценивается судами по-разному. Нарушение де юре будет у обоих, а какое из них будет принято судом как фатальное - неизвестно.
Иногда берут просто пропорции:
Типа у одного нарушение п. 6.13 (одно), у второго - 9.7, 13.8, знака 5.15.1 (три нарушения)
1/4 доли вины первому, 3/4 вины второму.

korney · Сообщение **korney** » 20 июл 2023, 19:09

Maxx писал(а):korney, Змейка, при определении виновности в ДТП суд исходит из того, исключение чьих действий непосредственно перед ДТП исключает сам факт происшествия.
Даже если предположить выезд на красный, с учетом режима работы светофорного объекта при включении зеленого сигнала с поперечного направления ДТП бы не произошло. Мы это видим по видео. Все три ряда, которым прямо, стоят, и до Киа им еще далеко. Более того, на них распространяется 13.8 о необходимости дать завершить проезд перекрестка.
А вот второй товарищ мало того, что нарисовался там, где его не должно быть, еще и при включении зеленого нарушил 13.8.

Совершенно с тобой согласен.Если бы Киа не ехала на красный(предположим), то ДТП бы не было.
Поэтому я считаю, что цвет светофора для Киа тоже имеет очень большое значение