Момент двойного ДТП с мотоциклистом на Старотобольском тракте

[Автоновости]

Вчера произошло ДТП на моих глазах, но если честно не могу понять кто прав кто нет. Подъезд к Ленте Старотобольский тракт одна полоса, сплошная. Извиняюсь за маты эмоции. Год не верно указан исправлю.

https://vk.com/video-116664742_456243691

[monk-2005]

Автоновости, самое интересное, что видеорегистратор стоит левее от авто которое маневрирует и в зеркало возможно вообще не видно было 2х колесного, конечно это не снимает вины.

А вот 2х колесник явно одноразовый, раз мимо стоящего потока так позволяет ездить себе.

[Vitus_Bering]

Автоновости, самое интересное, что видеорегистратор стоит левее от авто которое маневрирует и в зеркало возможно вообще не видно было 2х колесного, конечно это не снимает вины.А вот 2х колесник явно одноразовый, раз мимо стоящего потока так позволяет ездить себе.

Встретились два одиночества. Бестолковый мотоциклист и бестолковый коробочник. Кто более бестолковый? разумеется мотоциклист. Так ехать со 2 номером может только бессмертный! Пассажирка мотоцикла в больнице. Пилот вроде несильно пострадал. Коробочник в зеркала смотрит когда губы красит? Таких полгорода.
Там так-то и совки вторым рядом летать могут!

[megan]

не могу понять кто прав кто нет

виноват водитель машины, т.к. включив поворотник даже до трёх не досчитал и поехал

[assd-2007]

даже до трёх не досчитал и поехал

Это же шутка?

[Drdiesel]

assd-2007, Это реалии жизни.

[megan]

даже до трёх не досчитал и поехал

Это же шутка?

конечно)))

[assd-2007]

даже до трёх не досчитал и поехал

Это же шутка?

конечно)))

Да, уже - хз. Вроде, до пяти считать нужно было...

assd-2007, Это реалии жизни.

Мягко сказано.

[megan]

Вроде, до пяти считать нужно было...

не, до пяти долго

[air007]

Че тут думать то? Авто виноват, Мото едет в полосе, не обгон, не на встречке, полоса позволяет, авто начал смещение в полосе, не убедился, по зеркалам нихрена не посмотрел, создал помеху. Кретин хренов! Задолбали уже слепошарые уроды эти, зеркала им на кой хрен инженеры придумали? Чтобы аэродинамически скорость ограничить?
По зеркалам у нас давно уже пол города не смотрят

[Vitus_Bering]

зеркала им на кой хрен инженеры придумали?

Губы красить

[MrTramp]

Че тут думать то? Авто виноват, Мото едет в полосе, не обгон, не на встречке, полоса позволяет

уже же было подобное обсуждение, да формально запрета нет при условии, что выдерживается безопасный боковой интервал (Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения), на практике, соблюсти практически невозможно, в Тюмени конкретно - таких мест по пальцам можно пересчитать, во всех остальных будет виноват мотоциклист, т. к. не выдержал сей интервал, а во всех остальных случаях его там быть не должно...

[air007]

MrTramp,
А как там еще боковой интервал нужен? по ПДД от скоростей зависит от 0.5 метра вроде, а тут явно больше, метр точно, а то, что машина поперек все дороги встала.
Мотоциклист не может быть виноватым в данном случае, он едет, полоса позволяет, водятел не убедился в безопасности маневра, начал смещение в полосе/перестроение/разворот, плевать, выперся поперек дороги не глядя в зеркала, не уступил движущемуся ТС

[MrTramp]

А как там еще боковой интервал нужен? по ПДД от скоростей зависит от 0.5 метра вроде

Да, что то такое, а теперь давай посчитаем, средняя ширина полосы (в зависимости от типа дороги): от 3 до 3,5 м.
Легкового авто среднего класса (по зеркала): 2,2-2,5 м.
Безопасный интервал: 0,5 м
Ширина байка (по рулю): 0,8-1 м

При этих расчётах он в полосу только с малолитражками А класса входит и то с натяжкой...

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

не убедился в безопасности маневра, начал смещение в полосе

Тут тоже не все однозначно, внутри полосы хоть боком едь, это не маневр:
маневром можно считать любое изменение направления движения транспортного средства относительно дороги, по которой оно движется. К маневрам относятся: повороты и развороты; перестроения; объезды и обгоны; начало движения от тротуара или с обочины; подъезд к тротуару или съезд на обочину перед остановкой; движение задним ходом. Не является маневром движение по закруглению дороги при отсутствии других возможных направлений.

Итого важным будет момент, зацепил авто разметку в момент ДТП или нет, если нет то он был в своей полосе и ничего не противозаконного делал...

[Spike72]

Надо делать обоюдку. Скорость мотоцикла больше допустимой. ВС сказал что нарушители скоростного режима не должны иметь преимущества.

[Holtoff]

Автоновости, самое интересное, что видеорегистратор стоит левее от авто которое маневрирует и в зеркало возможно вообще не видно было 2х колесного, конечно это не снимает вины.

Там довольно широкая полоса, если совсем вплотную, то и две машины в одном направлении влазят. Ну, в итоге, как пробка, так и стоят кто во что горазд, как на видео. Нарушения то в этом нет. Но я обычно, как красный стою правее. Правда, не дергаюсь, как он.

[m3ss3r]

Легкового авто среднего класса (по зеркала): 2,2-2,5 м.

Это что у тебя за средний класс такой?!
Фиат Дукато по зеркалам примерно 2.5 метра будет. Я тут посмотрел габариты Камри 1840 мм. Ну с зеркалами МАКСИМУМ 1.9 м!

[MrTramp]

Ну, в итоге, как пробка, так и стоят кто во что горазд, как на видео. Нарушения то в этом нет.

п.1.2 ПДД РФ: "..."Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд..." И, если проезжая часть имеет чёткую разметку, то ссылаться на право самому определять количество рядов не получится. В случае ДТП между рядами в одной полосе виноватым останется тот, кто нарушил безопасный интервал или по другому - кто создал второй ряд в одной полосе независимо с какой стороны будет находится виновник (потребуется доказать, что не вы были инициатором создания второго ряда и нарушителем безопасного интервала).
В пределах своей полосы даётся право двигаться в любом месте этой полосы, объезжать ямы или другие помехи, перестроение подразумевает изменение полосы движения попутного направления, если полосу не меняете, то и перестроения - нет. На видео встречные потоки транспорта разделены одинарной линией разметки, она легко читается, следовательно в каждом направлении существует только по одной полосе движения.
О каких допущениях впритирку, не впритирку вообще может идти речь?

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:

Фиат Дукато по зеркалам примерно 2.5 метра будет. Я тут посмотрел габариты Камри 1840 мм. Ну с зеркалами МАКСИМУМ 1.9 м!

Соглашусь, есть более узкие машины - поэтому и написал усредненный показатель, еще есть грузовики автобусы и т. д., но ведь и едешь ты правым колесом не по кромке асфальта верно - т. е. там тоже есть некий отступ - судя по колеям в городе, чаще всего все держатся середины полосы - что выглядит логичным.
Соответственно байкер когда едет перемещается то в одну, то в другую стороны в зависимости от того, где места больше - из полосы в полосу - а это уже перестроение.
Про машины вообще молчу - это дичь, например отрезок Молодежная - Чаплина - Мельникайте:
или Щербакова после АК 1228: , там каждый второй норовит втиснуться вторым рядом, создавая потенциально опасные ситуации как в попутном так и во встречном направлении, т. к. там тоже двумя рядами летят....
Двух полос в приведенных примерах ведь нет по одной весьма простой причине - ширины полотна на хватает...

[Virusandxep]

Надо делать обоюдку. Скорость мотоцикла больше допустимой. ВС сказал что нарушители скоростного режима не должны иметь преимущества.

Где точные показания скорости мото?

[megan]

перестроение подразумевает изменение полосы движения попутного направления

а ПДД говорит о другом:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

ссылаться на право самому определять количество рядов не получится

почему?

В случае ДТП между рядами в одной полосе виноватым останется тот, кто нарушил безопасный интервал

совершенно верно!

кто создал второй ряд в одной полосе независимо с какой стороны будет находится виновник

так если виновник он то и виноват в ДТП он)))

[m3ss3r]

В случае ДТП между рядами в одной полосе виноватым останется тот, кто нарушил безопасный интервал

Да

кто создал второй ряд в одной полосе независимо с какой стороны будет находится виновник (потребуется доказать, что не вы были инициатором создания второго ряда

Нет))

нарушителем безопасного интервала).

А вот тут снова да) кто маневрировал из ряда в ряд в пределах одной полосы, тот и виновник.

[korney]

MrTramp, Не помню, чтобы в ПДД боковой интервал прописан в цифрах. В полосе спокойно могут быть два ряда и виноват тот, кто маневрировал

[Vest]

MrTramp,
https://rulaws.ru/acts/Pismo-MVD-Rossii ... S-5802_11/
Письмо бьётся по гаранту. Так что про полосы и ряды читать и удивляться

[Spike72]

Где точные показания скорости мото?

Пока нигде. Но есть экспертизы. Тут это сложновато сделать, т.к. всего на 1 секунду мотоцикл в кадре, но на это есть специально обученные люди.

[MrTramp]

Письмо бьётся по гаранту. Так что про полосы и ряды читать и удивляться

Ну это вполне бьётся с тем, о чем я писал ранее.

Но вопросы без ответа:
1. Везде фигурирует безопасный интервал и нигде нет его значения
2. Кто и в какой момент определяет что в полосу влазит два авто - явно один из водителей на этой полосе, при этом второй водитель, к которому влезли заведомо становится в зависимом положении, он уже в данной полосе так свободно маневрировать не может, а возможно вообще продолжить движение не может например яма впереди, а его поджали слева. При этом на полосу на выехал раньше, значит по логике преимущество проезда / объезда относительно соседа должно сохраниться за ним.

В полосе спокойно могут быть два ряда и виноват тот, кто маневрировал

нет не может, тогда будет двойная сплошная и разделение рядов, исключение ситуация когда разметка стерта и водитель сам решает сколько полос.

вот тут снова да) кто маневрировал из ряда в ряд в пределах одной полосы, тот и виновник.

В одной полосе только один ряд может быть п.1.2 ПДД РФ: "..."Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд...

почему?

Потому, что это исключение предназначено только для случаев когда разметка стерта или ее вообще нет, на видео все прекрасно читается и судя по ней в каждом направлении по одной полосе иначе бы мы увидели двойную сплошную.

[megan]

для случаев когда разметка стерта или ее вообще нет,

Для таких случаев есть п 9.1

[MrTramp]

Для таких случаев есть п 9.1

Все так, в нашем случае разметка есть - и она явно сообщает водителям, что в каждом направлении по одной полосе движения...

[megan]

MrTramp, выше ответ выложили целого научно- исследовательского центра БДД, который говорит:

возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 Правил необходимый безопасный боковой интервал, то требованиям Правил это противоречить не будет

[m3ss3r]

1. Везде фигурирует безопасный интервал и нигде нет его значения

ДТП произошло? Нет? Значит интервал был безопасным. Да? Значит кто-то его нарушил. Тут точно также как с дистанцией между автомобилями. Точных цифр я что-то не помню, но если остановиться успел, значит дистанция была соблюдена.

2. Кто и в какой момент определяет что в полосу влазит два авто - явно один из водителей на этой полосе, при этом второй водитель, к которому влезли заведомо становится в зависимом положении, он уже в данной полосе так свободно маневрировать не может, а возможно вообще продолжить движение не может например яма впереди, а его поджали слева.

Совершенно верно

При этом на полосу на выехал раньше, значит по логике преимущество проезда / объезда относительно соседа должно сохраниться за ним.

Да ну нет же ж!

В одной полосе только один ряд может быть п.1.2 ПДД РФ: "..."Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд...

Опять нет. Если в полосу влазит 2 ряда, то уж для 1 явно места достаточно, так ведь? Нет никаких противоречий.

нет не может, тогда будет двойная сплошная и разделение рядов

Рядов или все-таки полос?

исключение ситуация когда разметка стерта и водитель сам решает сколько полос.

И как быть? Ты будешь считать, что полоса 1, а я буду уверен, что их 2? Вот с рядами такая же история.

[MrTramp]

Да ну нет же ж!

Почему нет? На основании какого пункта правил?