На что влияет крутящий момент и максимальная мощность??

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 12 дек 2008, 12:16

Извините за оффтоп. Камазов бензиновых не было, а вот на газу были(740-ой с газовой установкой). Это были самые-самые первые. И было их совсем немного. Уралы были бензиновые. Отец на таком ездил. Кстати, этот бензиновый ураловский двигатель стоял на автобусах ЛИАЗ. Если кто помнит еще такие.

Beard · Сообщение **Beard** » 12 дек 2008, 13:08

системы изменения фаз и подъема клапанов нужны для приемлимой работы двигателя во ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ ОБОРОТОВ, т.к. невозможно создать ДВС, работающий в равной степени хорошо и на низких, и на высоких оборотах без этих систем (к примеру, хороший момент на низах-низкая мощность, либо высокая мощность, но никакой тяги внизу). А если обороты макс. момента и макс. мощности слишком близко друг к другу, значит момент после экстремума очень сильно падает, что не есть хорошо, да и передаточные числа должны быть очень близко, чтобы оставаться в моменте (многолитровым моторам проще в этом плане, тяги с избытком, нет резкого падения момента слева от максимума), а это увеличение количества передач.

Добавлено спустя 53 минуты 52 секунды:

"невозможно создать ДВС, работающий в равной степени хорошо и на низких, и на высоких оборотах без этих систем" - это я,конечно, имел в виду атмосферники актуального в наше нелегкое кризисное время объема (малый и средний литраж).
Можно получить ДВС с хорошей полкой момента, устанавливая нагнетатели (ТКР один или несколько, твинскроллы, механические компрессоры совместно с широкими валами и большим подъемом клапанов и т.д.), строить биг блоки, таким моторам, практически, вообще все по барабану, но опять же у них и потребность в топливе, а некоторым еще не нравится их малооборотистость, вследствие огромных сил и моментов инерции, также и экологичность страдает, а "зеленые" не упустят возможность выставить претензии.
Вот и придумывают разного рода системы, чтобы при меньшем объеме получать схожие характеристики.

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 12 дек 2008, 23:43

Hendrix писал(а):Что-то я не понял, чем хорош такой мотор?

Ну хотя бы тем, что powerband у него будет ровнее, без провалов и подскоков... Мощность - производная момента. А в нашем случае (Rpm 2:1) выходит что момент уже давно пошёл на спад, а мощность растёт. Обычно максимальная мощность достигается в точке начала спада максимального момента (см. powerbands разных моторов), когда он ещё высок, а обороты уже высокие и значение производной высоко.

Двухкратная разница в оборотах момента и мощности по идее должна давать очень "неровный" мотор.

Баварский моторный - среди десяти лучших мотористов мира. Но идея такого мотора (двухкратная разница оборотов мощности и момента) мне непонятна. Вот я и прошу разъяснить мне в чём дело.

Beard, благодарю за новые знания!

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 13 дек 2008, 03:03

Maxxs, ну разница в оборотах максимального момента и мощности может быть и 4кратной, и это не значит что мотор будет с "неровными" характеристиками ... современные моторы с изменяемыми фазами газораспределения имеют достаточно "горизонтальный" график момента ... Гораздо важнее какой момент приходится на максимальную мощность ...
вот к примеру современный атмосферник (сужу по своей машине 2,5л) в диапазоне примерно с 1,5 до 6 тысяч выдает 90% момента, с макимальным значением момента на 4 тысячах ... максимальная мощность приходится на 6 тыс. то есть на макс. мощность приходиться 90% момента ...
Вот внешняя скоростная характеристика двигателя мазды6 2,5 (сплошные графики)

У баварских моторов, тем более у турбовых бензиновых и турбодизелей ситуация еще лучше ... они (турбовые) на макс момент выходят чуть ли не с холостых оборотов :cherep:

с ровной полкой макс момента вплоть до оборотов макс мощности ...

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 13 дек 2008, 11:38

Понятно! Забыл об изменяемом газораспределении

Explorer · Сообщение **Explorer** » 13 дек 2008, 14:47

Двухкратная разница в оборотах момента и мощности по идее должна давать очень "неровный" мотор.

Вот он, мой баварец. Четырехкратная разница. Очень даже ровный

Beard · Сообщение **Beard** » 14 дек 2008, 04:01

у электродвигателя с 0 оборотов максимальный момент, так что отношение оборотов максимальной мощности к оборотам максимального момента очень высоко. Это можно сказать идеальный мотор, когда у тебя с самого начала момент близок к максимуму, а мощность, конечно же будет ползти вверх, т.к. растут обороты. И чем дольше момент не будет падать, тем дольше будет расти мощность, вот тебе и ответ, Maxx, на вопрос о соотношении величин. Подхват у мотора с бОльшим отношением величин НАМНОГО лучше. К примеру, 2ZZ моторы от Toyota, у которых максимальный момент после 6000, а максимальная мощность чуть за 7000, вообще ужасны в эксплуатации (вот вам малая величина отношение оборотов макс. мощности к оборотам макс. момента). Извините, если недоходчиво объяснил сегодня - после гулянки)))).
Hendrix and Explorer, более того, дают наглядное представление о ВСХ графиками.

Ренаульт

Интересно,а многие ли при выборе нового автомобиля интересуются не только мощностью,экономичностью и пр.,но ещё и крутящим моментом-для ГЦ более важным,чем мощность?
Как-то катался на Шкода Фобия на тест-драйве.Двигатель-1,4 ,около 80л/с.Выяснилось в ходе поездки:чтобы нормально трогаться с места и разгоняться нужно доводить обороты до 3000,на своей же мне достаточно 2000...2500об/мин,при менее мощном моторе.
Эксплорер,откуда такая формулировка эластичности?Насколько я знаю,эластичность моторов сравниваемых автомобилей производится методом разгона на высшей передаче примерно с 70 до 120 км/ч.Победитель считается с наименьшим показателем.Или ты про другую эластичность?

Explorer · Сообщение **Explorer** » 14 дек 2008, 15:11

Ренаульт, мы говорим об одном и том же. Просто я имел ввиду теоретическое определение, которое можно получить глядя на графики ТТХ. Ты же говоришь о практическом методе. В любом случае, я ещё на предыдущей странице написал:

теоретическая величина эластичности - очень абстрактна. Эластичность нужно на практике проверять. Например разгонять на 4-ой передаче с 60 км/ч до 100 км/ч. я например готов посоревноваться в эластичности с 2,4 литровым атмосферником

В твоем случае - на пятой с 70 до 120. Это одно и то-же.
Гы, предлагаю проверить теорию на практике. У меня в телефоне секундомер есть, щас поеду на объездной замерю, скока будет разгон с 60 до 100 на 4-й передаче

Интересно,а многие ли при выборе нового автомобиля интересуются не только мощностью,экономичностью и пр.,но ещё и крутящим моментом-для ГЦ более важным,чем мощность?

Ну, не знаю как другие, но я выбирал исходя как раз из крутящего момента, о чем и писал выше