Чем-нибудь опасна езда на низких оборотах?

Ренаульт

GenEx,как парабола-это на графике.Не математик я,сопротивление воздуха увеличивается в кубе(в третьей степени)по отношению к скорости.
Сейчас почти все ДВС высокофорсированные,если не считать ЗМЗ-53 и 402.На современных двигателях кривая момента растёт от нуля до 1500...2000,далее идёт практически горизонтально,т.е.от оборотов коленвала мало зависит.
andrey98, по ссылке твоей открывается какая-то иностранная ересь.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 03 июн 2008, 22:45

http://www.layert.ru/news/world_detail. ... ID=1600755
Вопрос по оборотам двигателя

Вопрос. А вот объясните мне популярно что лучше для двигателя? Работа на пониженных (1500-2000 оборотов) или на повышенных (2500-3000 об. и выше). Спрашиваю, потому что слышал два мнения. А вот технически грамотно объясните пожалуйста.
3500 оборотов это не повышенные, а номинал. Под номинал проектируется система маслообеспечения движка, плюс более полное сгорание топлива.

Ответ. Не так. Номинал - режим максимальной мощности, если в правильных терминах рассуждать. Система маслообеспечения проектируется под холостой ход, для всех остальных режимов ставится редукционный клапан.
Более полное сгорание топлива связано не только с оборотами, но и с фазами газораспределения и с регулировками, в том числе - УОЗ.

По вопросу.
Обороты вляют на износ и рабочий процесс в двигателе и на шум в салоне.
Износ.
Чем выше обороты, тем меньше ударные нагрузки на подшипники коленвала (компенсируются силами инерции поршневого комплекта), но выше нагрузки от вращающихся деталей (масляная пленка в среднем тоньше). При низких оборотах возможны локальные пробои масляной пленки и касания металла по металлу, что неприятно. Так что для подшипников коленвала обороты ~3000 - лучше, чем 1300-1500. Для зеркала цилиндра в зоне вмт и нмт обороты по барабану, а вот в зоне между ними - нет, тут чем выше обороты, тем лучше для смазки, но хуже для угара масла (его больше остается на зеркале).
Рабочий процесс.
Оптимизирован для оборотов 3000-4000 об\мин. В этой зоне наиболее эффективное горение на полном дросселе (за счет оптимального или предельного УОЗ). На малых оборотах выше неравномерность по цилиндрам и соответственно - менее эффективно горит. Также выше и неравномерность реактивного момента (момента инерции маховика не хватает для ее преодоления).
Шум в салоне.
Однозначно - чем ниже обороты, тем лучше.
Но !
Все вышеописанное применимо в _общем_ случае, а машинки у всех разные. Поэтому я езжу 60 на 4-й (машинка 21099) и имею расход топлива ~ 7,5 в городе.
http://www.autofaq.ru/default.asp?Sect=102&Art=891

Kotiara · Сообщение **Kotiara** » 04 июн 2008, 00:08

bobhot, интересно было прочитать :up:

GenEx · Сообщение **GenEx** » 04 июн 2008, 16:24

Ренаульт, моторы все разные, у меня например график момента очень сильно отличается от описанного, до 4000 стабильный рост идет.
я писал высокооборотистые, а не высокофорсированные.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 04 июн 2008, 18:51

Ренаульт, ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ ПИШЕТ ЧТО ОПТИМАЛЬНЫЕ обороты от 2500 до 3500, ты все еще не веришь?

Masyan · Сообщение **Masyan** » 04 июн 2008, 19:33

На моей шоб держать 2500 при скорости 60,надо на 3 передаче ехать,на 4 получатся 2000.

Ренаульт

bobhot,с недельку назад стал пробовать 3ю передачу крутить до 50км/ч,4ю-до 80.1я и 2я слишком "короткие",но на слух тоже чуть больше даю.К выходному,к очередной заправке,высчитаю разницу в расходе топлива.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 04 июн 2008, 21:48

Ренаульт, ты еще соблюдай стиль набора скорости!!! жду результат :up:

andrey98 · Сообщение **andrey98** » 06 июн 2008, 02:46

Ренаульт писал(а):GenEx,как парабола-это на графике.Не математик я,сопротивление воздуха увеличивается в кубе(в третьей степени)по отношению к скорости.
Сейчас почти все ДВС высокофорсированные,если не считать ЗМЗ-53 и 402.На современных двигателях кривая момента растёт от нуля до 1500...2000,далее идёт практически горизонтально,т.е.от оборотов коленвала мало зависит.
andrey98, по ссылке твоей открывается какая-то иностранная ересь.

Ну почему если иностранная, то сразу ересь?
Между прочим уважаемый журнал.
Я же вам график основной привел из этой статьи - потребление топлива на кВт отдаваетмой мощности.
Далее делайте выводы сами.
Про свою машинку (Сузуки) скажу, что изготовитель рекомендует обороты от 2200 до 3000, как самые оптимальные, в смысле расхода.
Естественно, много зависит от конкретной конструкции двигателя и коробки. Но природу не обманешь - все равно из термодинамики получите оптимум около 3000 +-500 об.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 июн 2008, 07:44

andrey98, Естественно, много зависит от конкретной конструкции двигателя и коробки. Но природу не обманешь - все равно из термодинамики получите оптимум около 3000 +-500 об.

здесь об этих оборотах и говорим

awount · Сообщение **awount** » 06 июн 2008, 21:22

bobhot, вообщем я уже почти пересторился на экономный вид езды. Уже кручу 1 и 2 скорости до 2 тысяч и остальные до 3 тысяч, при подъезде к светофору стараюсь не снимать скорость. И расход действительно уменьшелся.

Я тут замерял у меня получилось 11,5 литров на 100 км. Думаю нада прочистить форсунки. Ты как думаешь?

Fotokirya · Сообщение **Fotokirya** » 06 июн 2008, 22:14

я у своей 21074 снизил таким образом до 6 литров на 100 км( если не меньше), только вот действительно вредно это или нет для двигателя?

kit-cool · Сообщение **kit-cool** » 06 июн 2008, 23:42

ну и раздули тему.

езди так, как тебе комфортно и двигателю.

на классике на первой до 20км\ч, на второй до 40 км\час, третей 60-70км\ч зависит от желаемого разгона, четвёртой пока тянет :lol2:

.

Ренаульт

kit-cool, мы ещё помимо основной темы пытаемся найти наиболее экономичные режимы движения.Никто толком не знает,но спорим.

awount · Сообщение **awount** » 07 июн 2008, 09:46

Ренаульт, вот я спрашиваю, чем она опасна, такая езда

wtyd · Сообщение **wtyd** » 07 июн 2008, 13:25

Kostya писал(а):Заметил: чем активнее разгон, тем позже робот переключает на следующую передачу, но в таком случае расход тоже никак не меньше, т.к. разгон достаточно агрессивный. Тогда выход один: переключаться м тип-троник, плавно разгоняться, но крутить жвижок до 3000-3500?!

Слышал мнения, якобы подтвержденные опытом, что динамичный разгон экономичнее, чем плавный. Во время динамичного разгона сжигается больше топлива, но по времени динамичный разгон длится меньше, чем плавный разгон, за счет этого и экономия (т.е. быстрее выходим на режим равномерного движения - самый экономичный). Хотел поэкспериментировать, но что-то не получается в городских условиях... да и мгновенный расход у меня не показывает.
P.S. Динамичный - не значит педаль в пол

Насчет нейтрали, раньше катался накатом перед светофорами. Потом переучился, стал бросать газ на передаче (безопаснее и должно быть экономичнее). Разницы в расходе не ощутил.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 07 июн 2008, 21:36

awount, думаю если машина тянет норм и не глохнет, работает ровно на холостых, то НЕЛЕЗЬ к фарсункам!!! А так у тебя расход большой 11,5 л это много, у меня снизился с приходом лета до 8.0 литров, у тебя на мой взгляд должно быть поменьше, т.к. вес машины у тебя меньше!!! Заправь полный бак, обнули показания компа, поставь все датчики на ноль, и НЕОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ на комп и показания одометра, проедь в обычном режиме 250-400км, вот за это время комп сумеет вычислить нормальный средний расход!!!
awount, такая езда ничем не опасна она изначально заложена заводом, а вот если низкие или высокие обороты то это читай выше!!!

kit-cool, судя по аватаре и надписям ты сейчас не сам машину обслуживаешь, вот когда придет твое время и тебе придется содержать семью и платить по счетам, тогда я судовольствием прочту твой пост

езди так, как тебе комфортно

wtyd, разницу ты просто незаметил, но она есть, попробуй опять вернуть стиль езды и сравнить!!!

awount · Сообщение **awount** » 08 июн 2008, 14:12

bobhot, слушай, тут замерил - расход вообще получился 12,5 литров на 100 км!! Что такое то?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 08 июн 2008, 14:32

заедь на диагностику, они тебе лучше скажут, но даже 10 литров это много!!! либо смени заправку я заправляюсь на лукойле перекресток дружбы и профсоюзной, заливаю 95. попробуй может поможет

awount · Сообщение **awount** » 08 июн 2008, 15:46

bobhot, дык я заправляюсь на абсолютно разных заправках. Заезжал на дигностику 3 недели назад - инжектор говорит нормальный, все у тебя ок. 450 рублей отдал и поехал... Вот думаю форсунки прочистить и фильтр сменить топливный

TakeshiKitano

awount, какой пробег у машинки ?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 08 июн 2008, 20:14

awount, на наши машины форсунки проще купить чем чистить!!!

awount · Сообщение **awount** » 08 июн 2008, 20:29

TakeshiKitano, пробег 79 тысяч. Форсунки не разу не чистили

bobhot, а почему прощё покупать???

VVV-Vovan · Сообщение **VVV-Vovan** » 08 июн 2008, 20:40

Вот вы тему раздули! Я еще в начале написал:
"САМОЕ главное ОБОРОТы должны соответствовать НАГРУЗКЕ!!!
СИЛЬНЕЕ топишь - ВЫШЕ обороты вот и все!
Безполезно топить если у тебя 1500-2000 оборотов, особенно на тазике. И также нет смысла держать высокте обороты если движение равномерно, лучше перейти на повышеную.. Вот так ИМХО "
Спорите аж жуть, давайте я отвечу на любой вопрос;)

awount · Сообщение **awount** » 10 июн 2008, 11:24

VVV-Vovan, т.е. я правльно понял, что если ездить на низких оборотах - образуется нагар, маслянный насос плохо подаёт масло в двигло, и расходуется больше бензина?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 10 июн 2008, 13:07

awount, проще купить потому что цена за новые форсунки примерно такаяже как и на их чистку))))

VVV-Vovan · Сообщение **VVV-Vovan** » 11 июн 2008, 01:00

Достаточно он подает масла, просто если хочешь топить, дак не надо давить тапочку если у тебя на тахометре 1000 оборотов и передача не первая-вторая. Двигло напрягается, жрет бензик и пока не раскрутится - не поедет.

Masyan · Сообщение **Masyan** » 11 июн 2008, 09:31

bobhot писал(а):awount, проще купить потому что цена за новые форсунки примерно такаяже как и на их чистку))))

Bobhot,а ты сам их менял,а то я тож думаю новые взять,а каких менять фигзнат...

awount · Сообщение **awount** » 11 июн 2008, 12:09

bobhot, дак одна форсунка стоит нде то 600 реблей. т.е. 4 форсунки 2400. А прочистить стоит где 1500. Я конеычно понимаю, что новые лучше, и все таки где денег больше взять на новые??

Добавлено спустя 9 часов 48 минут 54 секунды:

Masyan, нужно снимать топливную рампу и вытаскивать их в сторону омывательного бака.

Ренаульт

awount, ещё не факт,что купишь работоспособные форсунки.
bobhot, итак

с недельку назад стал пробовать 3ю передачу крутить до 50км/ч,4ю-до 80.1я и 2я слишком "короткие",но на слух тоже чуть больше даю.К выходному,к очередной заправке,высчитаю разницу в расходе топлива.

Расход получился 10,4л/100км.при паспортном 10.НО! Если как раньше,3я-до 40км/ч,4-до 60км/ч то у меня выходило 8,1л.
Где твоя правильная теория? :lol2: