Прогревать или нет двигатель зимой?

demitel · Сообщение **demitel** » 24 дек 2009, 14:06

Tema72, ну а данную тему почему закрыть? Что, уже полностью нашли решение?

Tema72 · Сообщение **Tema72** » 24 дек 2009, 14:09

имхо - да! давно уже, :yes:

demitel · Сообщение **demitel** » 24 дек 2009, 14:15

Tema72, и каково же оно, решение? Тока не надо "Решение: греть!". Потому что как раз это никто не доказал. Советую прочитать тред а уж потом высказываться настолько категорично.

uat · Сообщение **uat** » 24 дек 2009, 14:24

Кстати, беспроигрышный вариант, взять громко сказать: двигатель греть НУЖНО, кто так не думает тот Киркоров!

скромненько умалчивая как именно греть и о РЕАЛЬНЫХ, а не теоретических или надуманных плюсах и минусах прогрева на XX или в движении.
demitel, +1 пока никто никому ничего не доказал, одни эмоции

Tema72 · Сообщение **Tema72** » 24 дек 2009, 14:47

тема мною прочитана, на предыдущих страницах есть мои сообщения, в них решение для меня уже найдено.
дальше спорить о нужности темы не собираюсь, все равно не мне решать, закрывать или нет, это флуд уже

demitel · Сообщение **demitel** » 24 дек 2009, 15:16

Tema72, вот проблема-то. Не заходи сюда и не пиши, раз для тебя всё решено. Для меня много тем решено, я ж не пишу в каждую - всё, тему можно закрывать потому что МНЕ она не интересна? Ы?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 24 дек 2009, 16:44

demitel, я выложил ссылки с конкретными цифрами что тебе еще надо то?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

сейчас с твоей стороны больше на флуд похоже
и я предполагаю ты сейчас скажешь дак это не производители же сказали, а всего лишь мнения народа, и экспертов!!!

Но могу тебя заверить НИОДИН производитель не сознается что авто надо греть!!!!

demitel · Сообщение **demitel** » 24 дек 2009, 16:59

bobhot, вот. И что?

Я же сказал - мнения есть всякие. С точки зрения греть на ходу были ИСПЫТАНИЯ, а с точки зрения греть на ХХ - заветы Ильича.

"я предполагаю ты сейчас скажешь дак это не производители же сказали, а всего лишь мнения народа, и экспертов!!!" - я это уже говорил, между прочим. Не надо меня цитировать выдавая за своё предвидение

bobhot · Сообщение **bobhot** » 24 дек 2009, 17:11

demitel, ты много чего говорил, но по делу очень мало, ты только как ребенок почемучка

а твоя ссылка ниочем, где цифры? я тебе привел то что даже не ученому должно быть понятно, а твой пример он на разных сайтах есть, но в итоге просто треп!!!

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Но могу тебя заверить НИОДИН производитель не сознается что авто надо греть!!!!

если тебе нужно чтобы производители сказали, то тему можно закрыть, т.к. данный вопрос мало того что глупый, так еще и с известным ответом!!!!

demitel · Сообщение **demitel** » 24 дек 2009, 18:42

bobhot, Ребёнок, почемучка, глупые вопросы :smeh:

кончились аргументы, начались переходы на личности? Мои ссылки - трёп, а сэр предоставил 100% заслуживающие доверия ссылки, ага :lol2:

Мне не надо, чтоб кто-то в чём-то там признавался. Просто не надо догматично кричать:
"Ну ты чо, дурак? Греть НАДО!". Потому что это не доказано, и есть ряд фактов что греть необязательно. Тот кто не очень хочет греть, но сомневается, должен понимать что греть по 10-20 минут нет необходимости, в зимний период достаточно 2-3 минуты и вперёд, но без фанатизма. Кто хочет ездить в тепле или просто так привык - грейте хоть по полчаса, но не нужны не аргументированные громкие заявления.

А чего надо тебе? Чтоб я раскаялся и начал греть? :lol2:

Sanches181290

Автор темы не в обиду канечно но мне вот лично эта тема показалась тупой :smeh:

как не прогревать то

megamassa · Сообщение **megamassa** » 24 дек 2009, 19:41

Sanches181290, Прочитай тему повнимательнее, может быть поймешь, как и почему не прогревать. И главное - кому и на каких машинах.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 24 дек 2009, 20:22

demitel, ты сам просил аргументированных ответов, а в итоге сводится только ктому что естьб ТВОЕ мнение, и неправельные!!! я неувидел аргументированных ответов что греть ненужно, то что ты приводишь в пример книжку, то как говорил выше это экология!!! также начинались ТО, с 5 тысяч а теперь аж до 20 тысяч дошли, но заедь на любое СТО и посмотри на двигатель того кто меняет масло на 20 тысячах, открути крышку, и пальцем залезь под нее, сам все поймешь.
От тебя мне ненужно никаких раскаяний и т.п. , просто ты хзадал вопрос на который как мне кажется я привел досттаточно АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, а что от тебя? только треп, и вечный вопрос "Почему?".
Вот опровергни тот факт что на холодную нагрузка на сочленения возрастает очень сильно, а если ехать то в разы.

megamassa, перечисли пожалуйста машины на которых ненадо греть, кроме шкоды. И если ты читал ссылки то в одной из них раскрыли тему про то что есть комп который записывает количество холодных запусков и езды на непрогретом двигателе, и это на современных авто, как думаешь для чего это сделал производитель?

demitel, да и кстате Испытания двигателя ФИАТ-124, не показатель т.к. на нем НИЖНИЙ распредвал, а на новых авто ВЕРХНИЙ!!!

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 24 дек 2009, 22:15

bobhot, вот оно тебе надо кому-то и что-то доказывать????? Ну считает народ, что в носу ковырять отверткой лучше чем пальцем, пускай так и делает. Нафига оно надо кому-то что-то доказывать? Несколько страниц назад было приведено мнение одного эксперта, после чего дискуссия утихла. Нет, нашелся один УМНЫЙ, который взял пернул и поднял вопрос с нуля (видимо в детстве родители майонеза в башку не доложили). Нафига? Пусть потом в техфоруме появляются новые разделы :wink:

bobhot · Сообщение **bobhot** » 24 дек 2009, 22:18

Mauzer, да я уже о томже подумал)))

demitel · Сообщение **demitel** » 24 дек 2009, 22:39

bobhot, ты привёл ссылку, я привёл ссылку. Я привёл её просто чтоб показать, что ссылок наприводить можно кучу, но не считаю свою более правильной, а вот ты свою почему-то да, самая аргументированная ссылка

Вот ещё ссылка, тут и аргументов вполне хватает.

Давай не будем тут выяснять кто треплется а кто нет - мы делаем это оба :yes:

успокойся, не надо нервничать.

Если бы ты сам читал тобой же приведённые ссылки, то увидел бы и вот это:

в машинах с удлиненным интервалом обслуживания (longlife) комп считает по спецформуле, когда машине нужно на то
в эту формулу входит температура масла
чем больше двиг работает на холодном масле, тем раньше ему на то
вероятно, "ребятки" имели в виду это
что до греть или не греть, смысла греть современные двиги не вижу. чем быстрее двиг прогревается, тем лучше, а прогревается он быстрее всего под небольшой нагрузкой.
в буржуинии никто не греет, и проблем с движками нет.

"чем больше двиг работает на холодном масле, тем раньше ему на то" - чем быстрее двиг прогреется, тем дольше ему на ТО, а быстрее двиг прогреется на ходу.

"Вот опровергни тот факт что на холодную нагрузка на сочленения возрастает очень сильно, а если ехать то в разы." - не собираюсь опровергать, я нигде не говорил что это не так

Но допустим при движении двиг прогреется за 5 минут, а при ХХ - 15 минут. Получается что если ехать то нагрузка больше но короче по времени, а если стоять то меньше (но заметь, тоже повышенная), но дольше в несколько раз. И не факт что в этих двух случаях износы не окажутся как минимум равны.

Есть ссылки, можно найти, где говорят что ещё и автоваз проводил испытания. И явно не фиата-124

И тоже не заметили никакого особого износа.

Mauzer, ты писал вопрос в НАМИ отправил. Ответили?

megamassa · Сообщение **megamassa** » 24 дек 2009, 22:48

bobhot, Я где-то говорил, что не нужно греть вообще? Я говорил о своей конкретной машине, а всем остальным рекомендовал заглянуть в инструкцию, если там написано - греть, значит, надо греть, если написано ГРЕТЬ ЗАПРЕЩЕНО - то следовать инструкции завода-изготовителя, а не полагаться на "авторитетные" мнения тридцатилетней давности, справедливые для карбюраторных двигателей, смазываемых минеральным маслом.
Ссылки твои смотрел - это обычные форумные дискуссии, примерно такие же, как эта.

Что касается меня лично - то все машины, которые у меня были до Шкоды, я прогревал, так как это не было ЗАПРЕЩЕНО инструкцией.

ЗЫ тупой и неаргументированный высер некоего Mauzer оставлю без комментария.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 24 дек 2009, 23:31

megamassa, demitel, давайте если на улице будет -30, то вы не прогревая авто поедите при мне(подъеду куда нужно) только поедете не по двору кататься, а как обычно из двора на дорогу, и вперед. Мне сильно интересно посмотреть на вас сидящих в -30 градусных авто. и я сегодня засек с -16 (по термометру) машина до +60 прогрелась за 3.57 мин. без печки, пока закрывал гараж с печкой поднялась до +77, но в салоне было прохладно, смею предположить что при -30 авто прогреется за 10мин без печки до +30, и до +40 с печкой.
Если верить ссылкам Вами предоставленный то ГОРАЗДО быстрее прогреть на ходу, что мы получим с -16 до +60 двигатель должен прогреться за 2-2.5 минуты(сомневаюсь, но может быть), а вот с -30 до +30 могу 100% сказать НЕТ,

Но допустим при движении двиг прогреется за 5 минут, а при ХХ - 15 минут. Получается что если ехать то нагрузка больше но короче по времени, а если стоять то меньше (но заметь, тоже повышенная), но дольше в несколько раз. И не факт что в этих двух случаях износы не окажутся как минимум равны.

Получается что насилуя двигатель на 1минуту меньше но в несколько раз сильнее ты добиваешься чего?????

Все я ушел из данной темы, пересмотрел все страницы и понял что разговор массы с единицами

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 24 дек 2009, 23:38

demitel,

Mauzer, ты писал вопрос в НАМИ отправил. Ответили?

нет, к сожалению, не ответили.
megamassa,

ЗЫ тупой и неаргументированный высер некоего Mauzer оставлю без комментария.

правильно делаешь. Иногда лучше сосать, чем говорить.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

bobhot,

Получается что насилуя двигатель на 1минуту меньше но в несколько раз сильнее ты добиваешься чего?????

а видимо вкладыши никогда не проворачивало.....

bobhot · Сообщение **bobhot** » 24 дек 2009, 23:46

Mauzer, дак вот и я о томже, просто у меня есть знакомы который всегда ездил сильно по лужам, (аргумент железны- двигателю пох, в книге ненаписано) в итоге его конбь показал фигу, после чего его умозаключение - авто гавно. но когда разобрали выяснилось что вода попала в воздухозаборник, итог гидроудар, теперь обьезжает лужи. Вот и тут так, пока все норм у всех я.ца крутый, а уверен что в случае проворачивания вкладышей и попадосом на сумму с 4-5 нулями каждый "холодный" ездун подумал бы о прогреве двигателя в этот день.

Вот в -30 у всех двигатель работает такдже тихо и четко как и когда прогрет?

demitel · Сообщение **demitel** » 24 дек 2009, 23:53

Mauzer, bobhot, А фраза "Прогревать на ходу - не значит гнать машину сломя голову. Нагрузка должна быть щадящей." ничего не говорит? Если не давить тапку в пол, с чего вкладыши и сальники завыдавливало то? Давайте уж совсем идиотов в пример ставить не будем?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 24 дек 2009, 23:55

demitel, как ты себе представляешь движение авто без нагрузки? какой щадащий режим? если при -30 у тя авто на ХХ ровно то не работает!!!! о чем говоришь то? я же говорю

давайте если на улице будет -30, то вы не прогревая авто поедите при мне(подъеду куда нужно) только поедете не по двору кататься, а как обычно из двора на дорогу, и вперед. Мне сильно интересно посмотреть на вас сидящих в -30 градусных авто.

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 25 дек 2009, 00:04

demitel, а никто "про тапку в пол" и не говорит. Тут с тобой соглашусь

Давайте уж совсем идиотов в пример ставить не будем?

давай

А с того и завыдавливало, что при трогании чуток газа придавишь для трогания, а оно и провернуло. Особенно на "гнилом масле".
bobhot, у меня знакомый на аккорде так же угарел. Влетел в лужу, капиталка движка на 300 штук. Потом доверился системам безопастности, вылетел в общем.... потом еще....короче, он на ремонт потратил еще один аккорд.

megamassa · Сообщение **megamassa** » 25 дек 2009, 00:05

bobhot, Легко! Два раза в день так делаю! И это единственный способ прогреть автомобиль, оснащенный фольксвагеновским мотором серии BCA. В очередной раз повторяю - не греется он на ХХ, хоть ты тресни. Какой на твоем Форде мотор и как его надо прогревать я не знаю, но если тебе самому лень заглянуть в инструкцию, то мне и подавно до этого нет никакого дела.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 дек 2009, 00:10

megamassa, :lol2:

не греется он на ХХ

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 25 дек 2009, 00:11

megamassa, да пойми ты, на ХХ он хоть масло после ночи по каналам прогонит, чуток от трения размаслается, разогреется. Не важно какой он, фольксвагеновский, мерсовский или лексусовский, ему надо выйти на рабочую температуру, но не при напряге. Если только у твоего мотора не действуют силы трения, то он уникальный и он вечный!!!!

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 дек 2009, 00:12

БРАВО двигатель марки BCA превзашел законы физики, а Вы получите ученую степень :lol2:

demitel · Сообщение **demitel** » 25 дек 2009, 08:24

Mauzer, Я ж просил про идиотов примеры не приводить :smeh:

. Если выдавливает масло при трогании, да ещё если хозяин знает что масло г... то надо менять масло, смотреть что с движком или ехать на СТО, а не плакать что это всё от непрогрева. Нормальный, здоровый, обслуживаемый как надо двигатель с нормальным маслом - предпочитаю рассматривать вот это. Драндулеты с минералкой, которые забыли что такое ТО - грейтесь, родимые, вам - НАДО! :cherep:

bobhot, да я уже предлагал - кому надо, могу показать. С погодой правда не повезло... Блин, всё тает, опять машина будет грязная

Bukem · Сообщение **Bukem** » 25 дек 2009, 08:35

Мне вот интересно водители сгоревших недавно автомобилей (ауди, рав4 и прочие хорошие авто) грели их или прогревали на ходу?
в теме про ДТП писали , что в основном возгорание происходит из-за перелома замерзших проводов, так ли это

ganstown · Сообщение **ganstown** » 25 дек 2009, 08:43

Bukem писал(а):Мне вот интересно водители сгоревших недавно автомобилей (ауди, рав4 и прочие хорошие авто) грели их или прогревали на ходу?
в теме про ДТП писали , что в основном возгорание происходит из-за перелома замерзших проводов, так ли это

, ну провода врятли переломятся а вот изоляцая вполне возможно может лопнуть, но ведь машины горели не при езде а мирно стоящие, хотя х.з как это все там происходило
а по делу скажу так греть надо хотя б до 50градусов и фигня это все завел и поехал, в эти моменты нагрузки на ЦПГ неимоверные, на оборотах чуть выше холостых двиг еще как прогреется медленее чем при езде, но с меньшими последствиями. крутя холодный мото пусть и не сильно до 2500-3000 в течении 5 мин гораздо хуже чем прогревать на 1500 15 мин
А вообще тему надо было назвать прогревать не двигатель а машину.
че кроме двигателя никто в прогреве не нуждается? Холодная рейка, гидроусилитель, вакуумный усилитель тормозов, сцепление, все это подвижные части которые на холоде изнашиваются а так хоть от мотора подогреются и педали уже мягче и куда четче