Проблемы с запуском в мороз, диагностика ничего не показывает

[svetik-tik]

Помогите найти мастера, который разберется с проблемой!

Машина Citroen DS3, 2012 г., пробег 135 000, двигатель EP6.

Десять лет вела себя отлично, но две зимы назад начала плохо запускаться при отрицательных температурах.
Вначале проблемы были при температуре -20, прошлой зимой от -12, сейчас не заводится при -8.

Поворачиваешь ключ - стартер крутит, но двигатель не заводится. Нажимаешь педаль газа в процессе - может завестись, если за бортом -7, к примеру. А может не завестись. Тогда заливаются свечи, и пока их не привести в порядок, можно вообще автомобиль не трогать.

На прошлой неделе отогнала в сервис (хороший сервис, специализируется на "французах", ребята помогали мне с другой проблемой там). Она у них постояла на улице в "холодную" (-9) ночь. Утром ожидаемо не завелась. Но при этом сканер не показывает никаких ошибок. Вообще никаких.
Отогнали в теплый цех руками. Машина согрелась, завелась штатно. Ошибок по-прежнему никаких.
Они это цикл повторили два-три раза и отдали мне машину обратно с вердиктом "Хз что с ней, может, надо пробовать другой моделью сканера".

Свечи поставлены в августе. Аккумулятору меньше года (и его подзаряжали в сервисе в этот раз, но это не помогло пуску в холод). Масло меняется по регламенту. Бензин последние пару лет Газпромнефть 95, чаще G-drive.

Вишенка на торте: в субботу перестал работать вентилятор салона. Не гонит воздух через решетки. Предохранитель визуально целый. Не уверена, что это продолжение той же проблемы, но тоже надо разобраться.

Разговаривала с разными мастерами. Некоторые версии:
1. Форсунки почистить (диагностика говорит, там всё нормально)

2. Поменять аккумулятор на гелевый AMG, т.к. этот двигатель очень требователен к энергопотреблению и с возрастом кислотного аккумулятора может не хватать.
Не знаю, имеет ли смысл версия и как проверить. Мастер сказал, попробовать пуск не от аккумулятора, а от пускозарядного, если заведется без проблем, то это точно он. Еще не пробовали.

3. Это точно стартер, менять срочно, он стал есть больше энергии, и на систему запуска не хватает (другой мастер сказал, что в этом случае при попытке запуска тускнели бы, например, огоньки на приборной панели, но этого не происходит).

4. Это датчик топливо-воздушной смеси (но диагностика говорит, что он в порядке)

5. Свечи (меняли неоднократно, не помогает)

6. " возможно поршневая группа изношена, вследствие слабой компрессии и качества бензина будет затруднён запуск мотора в сильный мороз. Заправьтесь 100 бензином и попробуйте". - компрессию смотрели в сервисе, где она стояла - всё в норме. Про бензин писала выше.

7. "Масса тут ни причем, на холоде все патрубки\пластик скукоживаются и в движок воздух со стороны сосёт, скорее всего. Ну или кольца компрессионные поизносились, при охлаждении зазор увеличивается и компрессия падает. Машину оставляешь на улице у мастера, а с утра на холодную прогнать дымогенератором и проверить компрессию." - в сервисе сказали, подсоса точно нигде нет.

8. "Очень похоже на то, что растянулась цепь ГРМ (есть у ЕР6 такая "изюминка"). На турбах это вообще больное место, на атмосферниках тоже растягивается к сожалению.
Там целая процедура проверки, со скидываем клапанной крышки." - это, вроде, не проверяли, не знаю, насколько версия может быть правдой.

9. Что-то с рампой, надо при запуске повернуть ключ, подождать полминуты, затем выключить, и только потом запускать. - Делала, разницы не увидела.

По-любому какие-то варианты еще забыла. Если отрабатывать все версии, это прямо очень много денег без гарантии результата. У меня столько нету, увы.

Может быть, кто-то сталкивался с такой проблемой? Или может посоветовать мастера, который сделает диагностику и найдет решение?

Вариант "продать машину" не хочу рассматривать. Я у нее первая и единственная, мы друг к другу привыкли, она мне нравится всем, кроме этих глупых капризов в морозы.

Буду благодарна за новые версии, личный опыт, советы, контакты мастеров в Тюмени.

Можно писать в Телегу @svetiktik1

[Domkrat]

По симптомам похоже на врущий датчик температуры охлаждающей жидкости: мозги не видят, что двигатель холодный, и пытаются запустить его на бедной смеси. Ошибок при этом никаких не будет. Показания температуры в сканере сверяли с реальностью?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Вот тут пишут, что это как раз болячка этой модели: https://www.drive2.ru/c/524986/
Замена термостата (он у них похоже в сборе с датчиком ОЖ идёт) как будто бы решает проблему.

[svetik-tik]

Там датчик отдельно можно поменять. В 2022 меняли корпус термостата. Если не ошибаюсь, с зимы 22/23 началась проблема. Может, поставили деталь с дефектом? Насчет датчика не знаю, меняли или нет. Но его можно заменить отдельно, как я понимаю.

Как думаете, при такой поломке проблема может прогрессировать? Ну, что вначале при -20 проявлялась, сейчас при -8.

Эх, я никогда не думала, что при наличии неисправной детали может быть "чистая" диагностика.

[Domkrat]

Эх, я никогда не думала, что при наличии неисправной детали может быть "чистая" диагностика

Диагностика покажет неисправность, только если датчику совсем плохо - отпал разъём или, например, он "узрел" температуру в +300 градусов. Если же он при реальной температуре двигателя в -5 градусов "сообщает" мозгам, что его температура, скажем, +40 градусов - мозги никакую аномалию не зафиксируют, ошибок не покажут, а просто будут "думать", что двигатель тёплый и для его запуска смесь обогащать не надо - а оно как бы надо, холодно.

С прогрессирующей проблемой как раз вяжется очень хорошо: сначала датчик привирал на пару градусов - было вообще не заметно, потом уже на 10 - запуск в холод ухудшился. Теперь стал врать настолько, что запуск в холод стал почти не возможен.

[svetik-tik]

Поняла. Звучит, вроде, логично. То есть советуете поменять датчик температуры охлаждающей жидкости. Верно я понимаю? Ну или датчик вместе с термостатом, если они неразрывно связаны.
А черный дым при холодном запуске в этом случае тоже может быть? Вчера заметила. Недолго, но прямо черный.

[Sergeika]

Сначала ОФФТОП)
Выражаю благодарность ТС за качественно поставленный вопрос с описанием всех симптомов. Чего делали, чего не делали. Какие варианты уже обсуждали и какие мысли еще есть. Еще и без явных ошибок и с запятыми!) Давно такого не было на форуме.

Теперь по теме.
Выше уже обозначили, конечно, направление дальнейших движений, но предположу. Тут бы, я думаю, нужен какой-то электрик-механик. Налицо, что машину надо оставить на опыты в мастерской и мастер должен ее крутить и вертеть всяко-разно. Отцеплять-прицеплять и подобные действия. Не исключено, что на несколько и дней и в мороз.
У меня была проблема с кондиционером на своей машине. Так сначала поменяли все, что можно, включая компрессор, а проблема оказалась в неисправном блоке управления, но для этого пришлось целый день возиться... и цена вопроса была изначально меньше...
Желаю вам успеха в решении проблемы!

И еще) У меня был Рено Симбол. Отслужил мне 10 лет верой и правдой и никаких проблем не знал, кроме невозможности запуска ниже -30 градусов) Чего только не делал. Крутит прекрасно, но не схватывает. Только температура поднималась выше -30 и проблема и авто прекрасно заводилось.

[Soder]

на пежо 206 была аналогиная проблема, какой-то из датчиков температуры с ума сходил, толи ОЖ, толи внешней температуры. Что в сервисе за диагносты такие, что его не проверили?
не просто поменять, а сначала сравнить что показывает

[Domkrat]

То есть советуете поменять датчик температуры охлаждающей жидкости. Верно я понимаю?

Если ценник на него не кусучий и уже был проделан столь долгий путь (судя по подробному описанию), то я бы сделал именно так.
Более дешёвый (но менее информативный) вариант диагностики - совсем отключить этот датчик и попробовать запустить холодный двигатель без него. Если что-то изменится в лучшую сторону, даже немного - то скорее всего дело именно в нём (при этом запуск горячего двигателя с отключенным датчиком, скорее всего, станет хуже)

А черный дым при холодном запуске в этом случае тоже может быть?

Да, чёрный дым - следствие неправильной топливной смеси.

[svetik-tik]

Тут бы, я думаю, нужен какой-то электрик-механик.

Да я за этим сюда и пришла! Вспомнила нужный форум, стряхнула пыль с древнего аккаунта. В робкой надежде, что кто-то из диагностов напишет: "Барышня, мне ваш случай интересен, приезжайте, будем разбираться". И чтобы нужные тесты сделал, и сильно много лишних денег не взял (типа, мы три раза делали диагностику, причину не выявили, но с вас пять тыщ, мы же работали). Мне нужен доктор Хаус для автомобилей, короче.

Если ценник на него не кусучий

вроде бы нет. Уточню сегодня.

Что в сервисе за диагносты такие, что его не проверили?

Там, вроде, неплохие ребята, но им проще починить за то же время пять типовых неисправностей, чем возиться с одной моей. Мне так показалось.
Писала в несколько сервисов симптомы - в ответ "Вряд ли мы вам поможем".

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

кроме невозможности запуска ниже -30 градусов

Для французского менталитета -30 - это как абсолютный ноль, конец всего)))
С учетом теплых зим, меня бы устроило, если бы был порог незапуска в -30 градусов. Но -9 - это очень некомфортно.

[костик]

На приоре похожая проблема была, ЭБУ замерзал. Попробуйте снять и погреть его минут 10-15 . Мне помогало это. Диагностик тыщу делал, пол мотора поменял -ничего не помогало. Ниже тридцатки только не запускалась, крутитла бодро схватывала но глохла

[svetik-tik]

Попробуйте снять и погреть его минут 10-15

Не совсем понимаю, как - он же на проводах там. Это же электронный блок управления, "мозги", то есть? Внесу вашу версию в список)) Просто при -9 как-то грустно замерзать. Ну и крутит не бодро у меня. Чтобы было бодрее, приходится жать газ, но помогает не всегда.

[aleksss_555]

Мастер сказал, попробовать пуск не от аккумулятора, а от пускозарядного,

вполне рабочая версия. Может АКБ что-то сосёт и он в полуразряде. С прикурки как раз вариант. У меня за ночь высасывало АКБ. Искать причину не охота просто вечером снимал клемму. Пробеги не большие, пару раз в месяц заряжал от сети 220. Свечи льёт, как раз недостаточность сжатия и слабая искра

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

при -9 как-то грустно замерзать.

если авто постоянно в движении. Можно на АЗ выставить -10° и авто не будет замерзать

[marduk]

Машина Citroen DS3, 2012 г., пробег 135 000, двигатель EP6.

А там разве не ТНВД насос стоит?
как по мне, так проблема с впрыском топлива, ну и заодно я бы топливный фильтр проверил с топливным насосом.

[switch]

В 2022 меняли корпус термостата. Если не ошибаюсь, с зимы 22/23 началась проблема. Может, поставили деталь с дефектом? Насчет датчика не знаю, меняли или нет.

На приоре похожая проблема была, ЭБУ замерзал. Попробуйте снять и погреть его минут 10-15

Может быть, бред, но: всё перечисленное по отдельности можно попробовать нагреть техническим феном. Вдруг мерзляк отыщется?

[mveliz]

"Для всех у кого двигатель EP6 (EP6DT) : сейчас вышла в свет обширная отзывная кампания по температурным датчикам: заключается в проверке версии термостатной коробки, вернее какой тип датчика ОЖ в нем стоит и при необходимости установка абсолютно нового типа датчика температуры. Он ставится вместо пробки спуска воздуха из системы охлаждения в термостатной коробке. "

разъемы же проверены на датчиках?)..елм какую температуру кажет?

Скрытый текст:

Как я понял, у нас в термостате стоит стоит датчик температуры ( может быть встроенный может быть заменяемый) А есть датчик нагреватель ( по отзывной термостата, чтобы не менять весь термостат, в технологическое отвертие термостата вставляли датчик и к нему шел жгут)
По виду , вроде как у вас. А какой у него номр каталожный ?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Снег писал(а): ↑
18 фев 2017, 19:52
alex58 писал(а):
А кто из этих двух термометр, а кто подогреватель?
Который сверху - датчик. Который ниже - подогреватель. В старом термостате это всё совмещалось в нижнем положении.
alex58 писал(а):
А если подогреватель например не работает вообще, большой круг открывается?
Да. Просто по достижении температуры открытия. Нагревом парафина от ОЖ.
alex58 писал(а):
как проверить работоспособность этих двух проводов и датчиков?
Датчика? Посмотреть, какую температуру он показывает с помощью Лексии или ELM. Посмотреть динамику роста температуры.
alex58 писал(а):
Я так думаю на подогреватель должно напряжение приходить на работающем моторе
Только тогда, когда "мозги" сочтут, что это нужно. В описании приводился пример, что при резком нажатии на педаль акселератора "мозги" считают, что сейчас температура быстро возрастет и заранее открывают термостат, подав напряжение на нагреватель.

[v1161214]

я бы еще проверил корректность работы говнобмвешного вальватроника, нагреть строительным феном моторчик и саму эту спираль, которую он крутит

[svetik-tik]

я бы еще проверил корректность работы говнобмвешного вальватроника, нагреть строительным феном моторчик и саму эту спираль, которую он крутит

это была одна из первых версий на сервисе. Её исключили, проверили вальватроник, сказали, что он в норме.
Блин, я пишу "вальватроник" и прочие умные слова, абсолютно не понимая, что они означают! Это нормально? Но его точно проверяли каким-то образом.

разъемы же проверены на датчиках?)..елм какую температуру кажет?

Не могу знать, проверяли ли разъёмы. Сказали, "все датчики в норме", но возможно, основываясь только на общей диагностике.

я бы топливный фильтр проверил с топливным насосом

Фильтр там встроенный и необслуживаемый. Если дело в насосе, а он недешевый, хочется быть точно уверенными.

Можно на АЗ выставить -10°

Бейте меня, насмехайтесь надо мной, но на этой машине нет автозапуска.


В общем, пока решили:
1. Заказать новый датчик ОЖ (сделано)
2. Поменять датчик, протереть или поменять свечи (они при таких запусках быстро убиваются; сегодня выкрутим и посмотрим)
3. Снять аккумулятор, зарядить дома под завязку
4. Помолиться каким-нить богам и произвести пуск после холодной ночи

Кто следит за темой, скрестите за меня пальчики, пожалуйста!

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Но я по-прежнему очень жду контакты мастера, который бы был готов мне помочь, если приведённый выше алгоритм не сработает.

[marduk]

Фильтр там встроенный и необслуживаемый. Если дело в насосе, а он недешевый, хочется быть точно уверенными.

У меня на Лексусе когда начал троит двигатель, то глох, то не заводился, решил заменить топливный насос с сеточкой. Сам насос подошел ВАЗовский, а сетка TYT.
Сетка была забита каким-то г...м, Пусть достанут хоть почистят. Может это г.... при холоде замерзает и не дает топливу прохода.

[aleksss_555]

на этой машине нет автозапуска.

узнать сколько стоит. Научиться пользоваться. Хоть что-то будет работать.

аккумулятор, зарядить дома под завязку

если при запуске проблема уйдёт то явно не надолго. Либо АКБ что-то сосёт. Либо АКБ уже не берёт. Недолгий срок не показатель. Кстати гелевый хоть и стоит как три обычных. Но не любит глубоких разрядов. Тем более на холоде. Так что для опытов лучше взять обычной но новый.

[svetik-tik]

если при запуске проблема уйдёт то явно не надолго

да, но мы её хоть локализуем. Если ничего не поменяется, то АКБ ни при чём.

[v1161214]

датчик оригинал заказали?

[svetik-tik]

датчик оригинал заказали?

нет, аналог. Продавец сказал, хороший. Я в них не разбираюсь, увы.

[marduk]

если стартер нормально крутит, но нет детонации и запуска, то Аккум тут не при чем!
Аккум либо начинает еле еле крутить, лобо вообще не дает крутить, если севший.
Так что проблема точно не в нем.

[Lock]

Проверить датчик можно элементарно, даже мультиметром. В сервисе либо болваны либо разводят. Замена датчика, сразу замена антифриза, и далее кап ремонт двс

[mveliz]

Но я по-прежнему очень жду контакты мастера, который бы был готов мне помочь, если приведённый выше алгоритм не сработает.

это ж француз)))
к примеру ваш термостат выглядит вот так--это наркомания лягушатников

2 штекара нужно проверить для начала вообще ..могли тупо недовставить

Отправлено спустя 15 минут :
если замена датчиков температуры не поможет нужно все таки будет копать в сторону грм
если безразборно то нужен чел с осцилографом
он глянет на си

либо датчиком давления ..

либо же разбирать и глядеть спецурой

[marduk]

я дико извиняюсь, зачем такие сложности?
Если стартер крутит, а двиг не заводится - это датчики, топливная система (насос, фильтр, ТНВД, ....), форсунки, свечи, ....
год назад тоже кто-то спрашивал что с Байкала возвращались и дизельный двиг перестал тянуть и черный дым. В Иркутске перебрали все и турбину и т.д.... ничего не нашли, люди мучались, ползли до Тюмени еле еле....
А оказалось, как я и говорил изначально, что лопнул шланг интеркулера.
Начать нужно с самого простого.
Но к сожалению, большинство, так называемых, мастеров делают из мухи слона....

[svetik-tik]

Если стартер крутит, а двиг не заводится

Только при небольшом минусе. В других условиях работает нормально. Если каким-то чудом заведется - тоже будет дальше нормально работать. Свечи меняли. Форсунки смотрели, сказали, норм.
Я не исключаю варианта, что там какая-то смешная фигня. Контакт окислился или шланг лопнул, или кольцо какое-то дубеет при холоде. Но мне-то как это понять, найти и устранить?
Потому и жду своего мастера. Который разберется. Писала в три сервиса, в ответ - "У нас лапки, вряд ли поможем". Кто-то вообще читает описание и не отвечает.
Если замена этого датчика не поможет, буду дальше искать мастера, уже можно скидывать ссылку на эту тему, тут и варианты, и примеры.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

к примеру ваш термостат выглядит вот так

Страсти какие! Хотя я понятия не имею, как выглядит термостат в других двигателях)))

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

это ж француз)))

Думаете, мне помогут только на родине автомобиля?..
Я понимаю, что авто более заморочистое, чем большинство других. Но блин, не инопланетное же.

[shnur]

Попробуй обратиться в плюс авто на авторемонтной

[dfg33c]

У меня как-то предохранитель треснул. Контакт то есть, то нет. Предлагаю заменить все предохранители. От безысходности.

[дядяТоля]

Развели демагогию. По симптомам проблема заключается в снижении компрессии на холодную. Этот ЕР6 к ремонту вообще не рекомендуется, замена в сборе, допустим даже контракт но осторожно.