Могут ли снять с гарантии ходовую из-за дисков?

Обсуждаем общие технические вопросы: эксплуатация, обслуживание и ремонт автомобилей, полезные советы, личный опыт и т.п.
ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Могут ли снять с гарантии ходовую из-за дисков?

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 11:58

Параметры родного заводского литья:
7.5jx18/5*108/43.0/65.0

Параметры реплики Amstel ELZ из-за которых сняли:
7.5x18/5*108/45.0/67.1

Вопрос: Имели ли право на снятия с гарантии из-за 2 мм разницы по двум незначительным параметрам данного литья? Можно ли с этим ещё поспорить? Если да то куда обращаться и с какими документами?

 

HazarD
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Camry

Рейтинг: 4 020
Репутация: +3

Сообщение HazarD » 11 дек 2008, 12:16

65 и 67.1 это диаметр центрального отверстия, вообще ни на что не влияет, только что больше отверстие на 2 грамма легче диск, а вот 43 и 45 это вылет диска, влияет на ресурс ступичного подшипника, салентов подвески и много еще чего, НО это когда 55 вместо 40 или 45, но не 45 вместо 43. ИМХО просто решили от тебя отмазаться. А как они узнали параметры реплики, если вылет померить простой линейкой то погрешность как-раз 2 мм.
Сколько книжек не читай - умнее не станешь.....

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 12:21

HazarD, Спасибо! Вот и я про тоже.

Руслан
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6770
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 869
Репутация: +14

Сообщение Руслан » 11 дек 2008, 12:29

Я вообще поставил диски с родными параметрами,и то в автограде сказали типа если будет что по ходовке-не будем менять.
Для них лишь бы их литье стояло

HazarD
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Camry

Рейтинг: 4 020
Репутация: +3

Сообщение HazarD » 11 дек 2008, 12:31

ASShabanov писал(а):HazarD, Спасибо! Вот и я про тоже.


Посмотри в инструкции на машину в разделе про колеса какие возможные параметры дисков, какие допуски и погрешности, что-то мне кажется что вылет на 2 мм не важен....!!!
У меня в инструкции указанно 15x6J и 15x6JJ, а про вылет не слова.....
Сколько книжек не читай - умнее не станешь.....

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 12:33

А как насчёт закона Прав потребителей? Ведь они нарушают его навязывая своё оригинальное литьё.

civic
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 444
Репутация: 0

Сообщение civic » 11 дек 2008, 12:38

ASShabanov, Ну такая ситация у многих случалась, что бы такого не происходило, многие попросту к офицалам ездят на их них, стандартных калесах! Конечно, это достаточно геморойное занятие, переставлять калеса, вопрос тогда вот в чем, а что делать то?!

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 12:43

HazarD,
А как они узнали параметры реплики


Видимо на глаз :) скорей всего просто увидев не родное литьё.

HazarD
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Camry

Рейтинг: 4 020
Репутация: +3

Сообщение HazarD » 11 дек 2008, 12:43

ASShabanov писал(а):А как насчёт закона Прав потребителей? Ведь они нарушают его навязывая своё оригинальное литьё.

Они его тебе не навязывают, а рекомендуют. Не будет проблем если ты поставишь литье соответствующих параметров.... если обратного не написано в инструкции по эксплуатации . Т.е. читай инструкцию - раздел о колесах.
Сколько книжек не читай - умнее не станешь.....

sodium
Модератор
Модератор
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 511
Репутация: +3

Сообщение sodium » 11 дек 2008, 12:43

ASShabanov, свяжись с представительством Мазда в России. Пиши жалобу на действия дилера, даже если сомневаешься в собственной правоте. Знакомый работает в представительстве одного автобренда, уверяет, что любая жалоба негативно сказывается на судьбе дилера...
Автомобиль - не роскошь, а средство... повышенной опасности.
_________________

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 12:47

sodium, Поправлю в Мазде таких проблем нет, покрайней мере у меня. Машина тестя, а тема про Volvo просто не хотел вначале писать какой автосалон.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

HazarD, Пишу так как говорят, только оригинал иначе гарантия, независимо от того что параметры одинаковые.

demitel
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 543
Репутация: +3

Сообщение demitel » 11 дек 2008, 12:52

Попросить провести независимую экспертизу, могло ли использование данных дисков привести к нарушениям в эксплуатации ходовой или быть причиной поломок. По поводу экспертизы я думаю можно узнать в комитете по защите прав потребителей, возможно провести её придётся за свои кровные, если официалы откажутся её проводить, а они скорее всего откажутся. Но в случает решения что причиной это быть не могло они экспертизу обязаны будут оплатить в полном объёме.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Пишу так как говорят, только оригинал иначе гарантия, независимо от того что параметры одинаковые.

А вот тут уже точно можно на них наехать, Навязывать не имеют права.
Делай добро и бросай его в воду.

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 12:58

HazarD,
а вот 43 и 45 это вылет диска, влияет на ресурс ступичного подшипника, салентов подвески и много еще чего, НО это когда 55 вместо 40 или 45, но не 45 вместо 43


Вот именно вылет стал больше на 2мм т.е. колесо стало дальше от всех узлов ходовой части в основном от суппорта и амортизатора, а не ближе чем могло бы быть вызванно задевание этих частей.

demitel
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 543
Репутация: +3

Сообщение demitel » 11 дек 2008, 13:27

Вылет стал больше - увеличилась нагрузка на ходовую. Просто могло ли увеличение вылета на 2 мм как-то существенно повлиять на нагрузку - вопрос.
Делай добро и бросай его в воду.

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 13:31

Написал письмо в Представительство Volvo в России через web-форму, буду ждать ответа.

Добавлено спустя 2 минуты:

demitel, Я думаю для Volvo XC90 2мм это не проблема.

Maneger
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volvo XC70

Рейтинг: 1 040
Репутация: 0

Сообщение Maneger » 11 дек 2008, 13:38

ASShabanov, Вы внимательно вдумайтесь в слово "гарантия", представте, что это слово говорит человек. Смысл следующий - я произвел этот автомобиль, и я даю на него гарантию, а как может производитель дать гарантию на ходовую часть, если диски стоят не оригинальные. Вы изменили первоначальные характеристики товара, иными словами это уже другой товар.
Конечно, Вы рассуждаете со стороны потребителя, это понятно, но подумайти и со стороны производителя. Говорить, что производитель только хочет нажится на потребителе тоже не правильно, производитель хочет еще и гордится своим товаром, а этот товар дополняют другим товаром, который становится частью автомобиля, но к нему производитель не имеет никакого отношения, а должен дать на него гарантию.

Любой производитель включает гарантию в стоимость товара, и товар становится дороже - а Вы пытаетесь заменить часть товара другой деталью и сохранить гарантийные обязательства производителя. Вам самому бы это понравилось?
Давайте еще будем учитывать, что диск это не только набор параметров (диаметр, вылет, ширина и т.д) но и качество и состав материалов, из которых он сделан. Это тоже не маловажно, так как диски отвечают за безопасность водителя.

Если речь идет о VOLVO, то Вы купили дорогой автомобиль, а содержать хотите по стоимости автомобиля массового бренда.
Сам езжу на VOLVO, обслуживаюсь в Автограде, да, это дороже, чем обслуживание допустим, автомбиля Форд или Рено, но запасные части и расходные материалы этого стоят.
Все сказанное ИМХО.

maxut
Мастер
Мастер
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 108
Репутация: +3

Сообщение maxut » 11 дек 2008, 13:39

У некоторых ОД допускается расхождение вылета +/- 1
Диаметр ступичных отверстий так же влияет на износ подвески, т.к. посадочное центральное отверстие может (чисто теоретически) не плотно прилегать к ступице. Хотя это и регулируется подбором колец но всё же.....
Изготовление корпусной мебели на заказ.

sodium
Модератор
Модератор
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 511
Репутация: +3

Сообщение sodium » 11 дек 2008, 13:40

ASShabanov, не путай. Поставил вылет 45 вместо 43, значит диск стал БЛИЖЕ к ходовой, т.е. глубже "залез" под крыло.
И дело не в задевании каких-то частей подвески или кузова, а в изменении кинематики подвески, распределения нагрузок на ступичный подшипник, на шаровые/оси - это всё есть, другой вопрос НАСКОЛЬКО сильно.
Вылет стал больше - увеличилась нагрузка на ходовую
Нельзя так сказать. Изменилась - да.

Любое решение (снять с гарантии) должно быть мотивировано, пусть предоставляют свои мотивы.
Через веб-форму не всегда эффективно - посылаешь на деревню дедушке. Лучше конкретному человеку. Может, позвонить? Есть у них бесплатный телефон?
Автомобиль - не роскошь, а средство... повышенной опасности.

_________________

black013
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 19 765
Репутация: +45

Сообщение black013 » 11 дек 2008, 13:51

ASShabanov,
в личку написал, дабы тут лишний раз не флудить))

sodium,
+1 и про "вылет"и про "мотивировано".)) в последнем посту.....

а по общей теме - ОД просто хочет снять с гарантии любым способом...ибо для любого ОФФа - обслуживание авто приносит больший доход, чем его продажа...

у самого стоят и резина (зимняя) и диски (литьё на летний период) не родные...проблем по этому поводу не было....))
тут главное с умом подходить у выбору диско и резины..но это другая история..)

demitel
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 543
Репутация: +3

Сообщение demitel » 11 дек 2008, 13:58

Изменилась - да

Я про это и хотел сказать. Про мотивацию - тоже согласен. Проведите экспертизу и скажите - да, это было причиной, тогда понятно. А то если даже параметры одни и те же но отказывают от гарантии потому что материал диска не понравился - как так? диск не рассыпался во время эксплуатации, нагрузка на ходовую не изменилась, а тем не менее неродной диск и всё тут.
Делай добро и бросай его в воду.

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 14:01

Maneger, Во-первых вопрос Имели ли право на снятия с гарантии а потом последующие. Я же хочу узнать мнение народа, а не обсуждать какие они там плохие что сняли.

sonic-d3k
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:00
Рейтинг: 60
Репутация: 0

Сообщение sonic-d3k » 11 дек 2008, 14:09

Вообще они не имеют снимать с гарантии, они толко могут отказать в ремонте ходовой части если заметку у себя поставят, что у тебя размеры дисков не соответствуют оригинальным размерам !!! Так же про установку сигнализации, ксенона, парктроника и другого доп. оборудования !!! Так что знайте господа когда вы приходите в автосалон и вам говорят, что если вы будете ставить доп. оборудование не у них, а где-то в другом месте, то снимут с гарантии, это все вранье !!! :cherep: :cherep: :cherep:

maxut
Мастер
Мастер
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 108
Репутация: +3

Сообщение maxut » 11 дек 2008, 14:18

sonic-d3k,
Всё верно, ОД может отказать в ремонте, если неисправность появилась в следствии не правильной установки или ещё чего-то в частности размеры дисков не соответствуют заводским параметрам.
Изготовление корпусной мебели на заказ.

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 14:26

Сняли именно по ходовке, а не навсю машину.

black013
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 19 765
Репутация: +45

Сообщение black013 » 11 дек 2008, 14:30

maxut,
могут отказать в ГАРАНТИЙНОМ ремонте, при условии если ДОКАЖУТ что неисправность появилась именно из того или иного допа/установки...

зы:
могу привести пример когда ОФФ пытался снять авто с гарантии из за ими же установленных допов...)))...ну и ещё парочку примеров про агрессивную езду и т.д....но Вы то знакомы с ними конечно))))

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 14:35

И ещё тесть при получени авто подписал какую-то бумагу, с описанием причины.

Maneger
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volvo XC70

Рейтинг: 1 040
Репутация: 0

Сообщение Maneger » 11 дек 2008, 15:43

ASShabanov писал(а):Maneger, Во-первых вопрос Имели ли право на снятия с гарантии а потом последующие. Я же хочу узнать мнение народа, а не обсуждать какие они там плохие что сняли.


Дилер, как и любой другой продавец товара, имеет право отказать в гарантии, на это есть закон о защите прав потребителей. Там все написано, при каких условиях и как Вам могут отказать в гарантии. Тут обсуждать нечего.

По поводу документа, который Вы тут выложили - сертификат контроля ничего общего с отказом в гарантии не имеет.
Раз уж Вы указали дилера и затронули его имидж, потрудитесь переименовать тему, на самом деле в гарантии Вам еще никто не отказал.
Зачем взрывать общественное мнение форума такими постами в отношении дилеров, которые просто выполнили свою работу.
Попахивает откровенной клеветой и заказухой.
Давайте вести себя по взрослому и корректно, если есть факты и документы, то пожалуйста в студию, а если нет, то и говорить нечего.

P. S. В этом документе Вам дано замечание, что у Вас установлены не оригинальные диски, и если? в будущем у Вас наступит поломка, то этот документ будет лишь подтверждать, что Вы были в курсе, что диски не оригинальные. А причинно-следственную связь между поломкой и установкой диска будет доказывать независимый эксперт.
Скажу, что Вы можете эксплуатировать автомобиль до конца гарантии и возможно ничего не случится, гарантия закончится, а ходовая будет служить Вам верой и правдой.

ASShabanov
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 599
Репутация: +3

Сообщение ASShabanov » 11 дек 2008, 16:13

Maneger, Такое ощущение что Вы и есть менеджер :) По Вашим ответам я всё понял что нельзя других фирм и итог тоже понятен Вам отдельное спасибо!
А остальных участников форума по большенству тоже интересует такой вопрос почему всё таки нельзя?

P.S. С клеветой и т.п. сильно сказано, это касается всех диллеров, а не в конкретном случае, всё правильно, делают свою работу как им говорит изготовитель но всё равно есть НО....

black013
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 19 765
Репутация: +45

Сообщение black013 » 11 дек 2008, 16:25

Maneger писал(а):
P. S. В этом документе Вам дано замечание, что у Вас установлены не оригинальные диски, и если? в будущем у Вас наступит поломка, то этот документ будет лишь подтверждать, что Вы были в курсе, что диски не оригинальные. А причинно-следственную связь между поломкой и установкой диска будет доказывать независимый эксперт.


Честно...впервые вижу\слушу грамотный ответ от ОФФа.... :up: :up: особенно про установления причинно- следственной связи....

но при этом смысл темы
- имеют ли право снять с гарантии при установке не оригинальных дисков - ответ НЕТ, если НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт не докажет причинно-следственную связь между поломкой и установкой диска...
и ответ ДА - если, причинно-следственная связь между поломкой и установкой диска будет ДОКАЗАНА НЕЗАВИСИМЫМ экспертом...

а по факту (из постов темы) получаеться, что ему просто на ЗАРАНЕЕ отказывают в гарантии, без всяких на то причин....тем самым, навязывая покупку дисков у ОФФа...

maxut
Мастер
Мастер
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 108
Репутация: +3

Сообщение maxut » 11 дек 2008, 17:02

black013,

навязывая покупку дисков у ОФФа...

Ты всё своё гнёшь!!!! КТО тебе и что навязывает? Никто ни кому ни чего не навязывает Maneger, же сказал, что предупреждают! И только.....
Изготовление корпусной мебели на заказ.