Элеткро обогреватели DEFA
- stanly72
 - АвтоЗнаток

 - Сообщения: 435
 - Зарегистрирован: 24 май 2010, 00:00
 - Награды: 1
 
- 
    
Рейтинг: 691 
 - 
    
Репутация: 0 
 
Элеткро обогреватели DEFA
Привет всем сегодня кое как завел машину! Хочутеперь её не мучать и поставить электро подогреватель фирмы Дэфа скажите кто нибуть ставил его, насколько он практичный? Если оставить Тюменский обогреватель он 1,5 кв и стойт 1500р а Дефа 0,7 кв и я видел пока что только за 6000р(без установки).
			
									
						- DeNToN
 - Ас

 - Сообщения: 2743
 - Зарегистрирован: 12 дек 2008, 00:00
 - Награды: 1
 
- 
    
Рейтинг: 3 506 
 - 
    
Репутация: +5 
 
stanly72, По опыту людей которые живут на Севере разницы нет. Единственно момент. 1,5 кВт всё же мощнее 0,7 кВт. соответственно двигатель греется быстрее.  здесь на севере у кого стоит Дэфа, так ставят вообще на всю ночь на прогрев, те же у кого стоят Тюменские подогревы, включат подогрев за час до выезда. У Дэфы есть много доп опций прикольных, типо подзарядка аккумулятора, таймер включения, отопитель для салона. но такой комплект выкатывает примерно тысяч в 12-15.
А так покупай Тюменский подогрев, ставь его смело, и проблем знать не будешь. если нужен таймер, то в магазинах сейчас продаются специальные вилки с таймером замуска.
			
									
						А так покупай Тюменский подогрев, ставь его смело, и проблем знать не будешь. если нужен таймер, то в магазинах сейчас продаются специальные вилки с таймером замуска.
доставка автомобилей автовозами из Тюмени в МСК и обратно, а так же в других направлениях по договоренности
http://tandemtrack.ru/auto/index.php
Доставка американских авто прибывших морем в порты Финляндии.
http://tandemtrack.ru/auto/usa%20auto.php
						http://tandemtrack.ru/auto/index.php
Доставка американских авто прибывших морем в порты Финляндии.
http://tandemtrack.ru/auto/usa%20auto.php
- black013
 - АвтоГуру

 - Сообщения: 7254
 - Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
 - Награды: 2
 - 
    
Рейтинг: 19 765 
 - 
    
Репутация: +45 
 
gundel, 
ага...как грится - не мешки ворочить
  
  
 
0.5 кВт прогрел за пол часа - это мистика
пс
реган 19 декабря..яб бан влепил
по теме - уже писали...
есть возмоность на все ночь ставит - то и 0.5кВт (дефа) хватит..
кто включается на 1 час - то Тюменский на 1.5 кВт
у самого чтоит Тюменский..ибо 25 руб-час стоит пользывание электричеством на платной стоянке...ну и автозапуск имеется..
сегодня, после часа прогрева Тюменским - температура движка - 58градусов
			
									
						ага...как грится - не мешки ворочить
  
  
 
0.5 кВт прогрел за пол часа - это мистика
пс
реган 19 декабря..яб бан влепил
по теме - уже писали...
есть возмоность на все ночь ставит - то и 0.5кВт (дефа) хватит..
кто включается на 1 час - то Тюменский на 1.5 кВт
у самого чтоит Тюменский..ибо 25 руб-час стоит пользывание электричеством на платной стоянке...ну и автозапуск имеется..
сегодня, после часа прогрева Тюменским - температура движка - 58градусов
- USA
 - МегаГуру

 - Сообщения: 10108
 - Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
 - Награды: 1
 - 
    
Рейтинг: 58 137 
 - 
    
Репутация: +93 
 
black013, у меня стоит кипятильник в блоке 0.5 квт (народное погоняло "бродяга" - ибо можно на ночь оставлять - жрет не много и движок не скипятит). в экстренных случаях типа забыл-запил-забил 
  
  на летнем масле 10-30 для прогрева хватает 40 мин. 
 ...а так обычно за 1.5-2 часа включаю до выезда.
			
									
						
  
  на летнем масле 10-30 для прогрева хватает 40 мин. *здесь была реклама*
						- Kline
 - Автолюбитель со стажем

 - Сообщения: 142
 - Зарегистрирован: 19 дек 2009, 00:00
 - 
    
Рейтинг: 142 
 - 
    
Репутация: 0 
 
ну вот реально встает вопрос зачем мозги загружать?(в форме мата бы сказал бы ток)  ставишь обычный наш и все. Соглашусь со всеми, за час ставишь, выходишь норм уже. мороз 20 градусов, пол часа и уже рабочая температура. У самого наш стоит жалоб нет... еще из за кипятильника заморачиватся.. однозначно 1,5 кл лучше же будет чем 0,5... логически даж подумать если
ЗЫ да, и согласен что 0,5-тым в мороз за пол часа
  не верится
			
									
						ЗЫ да, и согласен что 0,5-тым в мороз за пол часа
  не верится- AK879
 - АвтоЗнаток

 - Сообщения: 473
 - Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 00:00
 - Награды: 1
 - 
    
Рейтинг: 3 073 
 - 
    
Репутация: +6 
 
Kline писал(а):ставишь обычный наш и все.
эт хорошо если машина тоже какая нибудь наша, а я вспоминаю как на ниссан в свое время ставил наш 1,5 кВт. Крепления нужного нет, место под него найти проблематично, всякие тройники и штуцера по диаметру со шлангами не совпадают. Сейчас стоит Дэфа. Включаю на всю ночь, благо почасовой оплаты нету.
- stetor
 - АвтоГуру

 - Сообщения: 5326
 - Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
 - Награды: 1
 - 
        
			
Я езжу на: Chevrolet Orlando
 - 
    
Рейтинг: 23 326 
 - 
    
Репутация: +37 
 
я себе поставил недели 2 назад дефа
плюсы:
1. ни чего не режиться, вставляется в штатное место
2. мозгов нету (урезаный вариант) тупо стоит кипятильник, нету ни каких движущихся элементов
3. "мягкий" прогрев, т.е. потихоньку и не сильно
4. 0,5 кВт не напряжно для домашнего счетчика (пусть 8 часов включен, выходит 4 кВт х 1,17 чтоли = 4,68, а если есть еще и ночной счетчик, то еще дешевле)
5. выдержит любоя розетка, не факт что времянка какая нибудь выдержит 1.5-2 кВт, а если там еще и не один такой
я вот в эти морозы ставлю в 22.00 выключаю в 6.00
минусы:
да все теже что и у остальных носителей 220В
			
									
						плюсы:
1. ни чего не режиться, вставляется в штатное место
2. мозгов нету (урезаный вариант) тупо стоит кипятильник, нету ни каких движущихся элементов
3. "мягкий" прогрев, т.е. потихоньку и не сильно
4. 0,5 кВт не напряжно для домашнего счетчика (пусть 8 часов включен, выходит 4 кВт х 1,17 чтоли = 4,68, а если есть еще и ночной счетчик, то еще дешевле)
5. выдержит любоя розетка, не факт что времянка какая нибудь выдержит 1.5-2 кВт, а если там еще и не один такой
я вот в эти морозы ставлю в 22.00 выключаю в 6.00
минусы:
да все теже что и у остальных носителей 220В
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
						Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
- Predator79
 - Автолюбитель со стажем

 - Сообщения: 138
 - Зарегистрирован: 09 июн 2006, 00:00
 - Награды: 1
 - 
    
Рейтинг: 138 
 - 
    
Репутация: 0 
 
- stetor
 - АвтоГуру

 - Сообщения: 5326
 - Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
 - Награды: 1
 - 
        
			
Я езжу на: Chevrolet Orlando
 - 
    
Рейтинг: 23 326 
 - 
    
Репутация: +37 
 
надо смотреть на сайте производителя
там на каждый движок потбирается свой обогреватель
и размещение его
http://www.defa.com/finn_dok_h.php3?mer ... ng=3&ndid=
вот нашел на двигатель 3С-ФЕ правда для авенсиса
http://www.defa.com/doc/300/364.pdf
у меня ниссан альмера классик
двигатель у нее от примьеры
и я нашел его по модели 122 кипятильник был нужен
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
есть магазины "по пути"
потом на червяке магазинчик
стоймость вместе с работой 6-7 рублей
			
									
						там на каждый движок потбирается свой обогреватель
и размещение его
http://www.defa.com/finn_dok_h.php3?mer ... ng=3&ndid=
вот нашел на двигатель 3С-ФЕ правда для авенсиса
http://www.defa.com/doc/300/364.pdf
у меня ниссан альмера классик
двигатель у нее от примьеры
и я нашел его по модели 122 кипятильник был нужен
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
есть магазины "по пути"
потом на червяке магазинчик
стоймость вместе с работой 6-7 рублей
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
						Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
- Григорьич
 - СуперГуру

 - Сообщения: 16491
 - Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
 - Награды: 3
 - 
    
Рейтинг: 120 237 
 - 
    
Репутация: +200 
 
Дефа предпочтительнее по результату воздействия на мотор.Когда вы включаете выносной котел,тоциркуляция начинается не сразу,а по достижении определенной температуры,ОКОЛО 30-40 ГРАД,ПОТОМ ПРОДАВЛИВАЕТСЯ СИСТЕМА И-САМОЕ ПЕЧАЛЬНОЕ-В БЛОК МИНУС 30 ПОДАЕТСЯ ТОСОЛ ПЛЮС 30-40.пОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ В ЛЮБОМ сто,СКОЛЬКО ОНИ ЗА ЗИМУ ОТРЕМОНТИРОВАЛИ МОТОРОВ С НЕОБЬЯСНИМЫМИ ВРОДЕ КОРОБЛЕНИЯМИ гбц,ПРОБИТЫМИ ПРОКЛАДКАМИ ИПРОЧИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ МЕСТНОГО ТЕРМОШОКА.вСТРАЕВЫЕМЫЕ КОТЛЫ НАГРЕВ НАЧИНАЮТ СРАЗУ ВСЕЙ МАССЫ ТОСОЛА В БЛОКЕ ПОСТЕПЕННО.
			
									
						Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
						Осим хаим!
- black013
 - АвтоГуру

 - Сообщения: 7254
 - Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
 - Награды: 2
 - 
    
Рейтинг: 19 765 
 - 
    
Репутация: +45 
 
USA, 
уточни...прогревается в основном головка блока?..или еще и сам блок+коробка?
Predator79,
а может его поставили вместо заглушки в блоке?)...я лучше разрежу шланг, чем еще раз буду выколачивать заглушку в блоке...хотя..теперь то я знаю как без проблем ее выбить..
stetor,
в бампере отверстие не делали под розетку?
			
									
						уточни...прогревается в основном головка блока?..или еще и сам блок+коробка?
Predator79,
а может его поставили вместо заглушки в блоке?)...я лучше разрежу шланг, чем еще раз буду выколачивать заглушку в блоке...хотя..теперь то я знаю как без проблем ее выбить..
stetor,
в бампере отверстие не делали под розетку?
- gorodovoy
 - Инструктор

 - Сообщения: 3366
 - Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
 - Награды: 1
 
- 
    
Рейтинг: 7 616 
 - 
    
Репутация: +24 
 
grigorich писал(а):Дефа предпочтительнее по результату воздействия на мотор.Когда вы включаете выносной котел,тоциркуляция начинается не сразу,а по достижении определенной температуры,ОКОЛО 30-40 ГРАД,ПОТОМ ПРОДАВЛИВАЕТСЯ СИСТЕМА И-САМОЕ ПЕЧАЛЬНОЕ-В БЛОК МИНУС 30 ПОДАЕТСЯ ТОСОЛ ПЛЮС 30-40.пОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ В ЛЮБОМ сто,СКОЛЬКО ОНИ ЗА ЗИМУ ОТРЕМОНТИРОВАЛИ МОТОРОВ С НЕОБЬЯСНИМЫМИ ВРОДЕ КОРОБЛЕНИЯМИ гбц,ПРОБИТЫМИ ПРОКЛАДКАМИ ИПРОЧИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ МЕСТНОГО ТЕРМОШОКА.вСТРАЕВЫЕМЫЕ КОТЛЫ НАГРЕВ НАЧИНАЮТ СРАЗУ ВСЕЙ МАССЫ ТОСОЛА В БЛОКЕ ПОСТЕПЕННО.
начал читать, подумал точно парень отожгет. дошел до слова КОРОБЛЕНИЯ головки, млять под стол от смеха звезданулса
    
    
  
чтоб горовку скоробило - это либо чето с ней не ворядке. но на заглушенном моторе чтобы было такое воздействие от элетроподогрева
  . Это всю мощность ТЭЦ2 нада туда направить  
    
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться 
  
  
						
  - stetor
 - АвтоГуру

 - Сообщения: 5326
 - Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
 - Награды: 1
 - 
        
			
Я езжу на: Chevrolet Orlando
 - 
    
Рейтинг: 23 326 
 - 
    
Репутация: +37 
 
мне предлагали сделать дырку в бампере, типа как парктроник
но я чет не захотел
 
поставили рядом с номер, там решетка в бампере, ну пару палочек пришлось подрезать
розетка не большая, ее в принципе пока не покажешь
шибко то и не видно
Mazdovod, так сломаться то не сломается
просто каждый сам выбирает, как ему убиваться
ктото ставит сигналку
ктото ставил котел
ктото просто ночью выбегает
ктото вебасту ставит
а можно просто снять гараж
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
как бы ни чего плохого сказать не могу
про другие кипятильники
у отца стоит 1 кВт тюменский
единственно чего слышал, что бывает что со временем автоматика обогревателя выходит из строя
т.е. или незакрывается или неоткрывается
а итог вмерзший авто
ну и все зависит от мастера, от куда у него руки ростут
что бы не получилось, что врезал, а там патрубок близко где нибудь пройдет с катализатором, картером и т.п. и он начнет потом сохнуть и греться, а итог начнет сочиться
т.е. надо уже мастера нормального
а в дефе как бы уже все продумали и т.п. (хочеться думать
 )
			
									
						но я чет не захотел
 
поставили рядом с номер, там решетка в бампере, ну пару палочек пришлось подрезать
розетка не большая, ее в принципе пока не покажешь
шибко то и не видно
Mazdovod, так сломаться то не сломается
просто каждый сам выбирает, как ему убиваться
ктото ставит сигналку
ктото ставил котел
ктото просто ночью выбегает
ктото вебасту ставит
а можно просто снять гараж
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
как бы ни чего плохого сказать не могу
про другие кипятильники
у отца стоит 1 кВт тюменский
единственно чего слышал, что бывает что со временем автоматика обогревателя выходит из строя
т.е. или незакрывается или неоткрывается
а итог вмерзший авто
ну и все зависит от мастера, от куда у него руки ростут
что бы не получилось, что врезал, а там патрубок близко где нибудь пройдет с катализатором, картером и т.п. и он начнет потом сохнуть и греться, а итог начнет сочиться
т.е. надо уже мастера нормального
а в дефе как бы уже все продумали и т.п. (хочеться думать
 )Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
						Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
- Григорьич
 - СуперГуру

 - Сообщения: 16491
 - Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
 - Награды: 3
 - 
    
Рейтинг: 120 237 
 - 
    
Репутация: +200 
 
gorodovoy, вы ВЫЛЕЗТЕ ИЗ ПОД СТОЛА и перечитайте снова,подумайте,если умеете,если не умеете,проконсультируйтесь у других.А проще-осмотрите любой двигатель ,у которого подача тосола идет под датчик температуры и попытайтесь понять,почему на стыке головка-блок выступает масло.Ну а потом можно и  
  
			
									
						
  
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
						Осим хаим!
- gorodovoy
 - Инструктор

 - Сообщения: 3366
 - Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
 - Награды: 1
 
- 
    
Рейтинг: 7 616 
 - 
    
Репутация: +24 
 
grigorich писал(а):gorodovoy, вы ВЫЛЕЗТЕ ИЗ ПОД СТОЛА и перечитайте снова,подумайте,если умеете,если не умеете,проконсультируйтесь у других.А проще-осмотрите любой двигатель ,у которого подача тосола идет под датчик температуры и попытайтесь понять,почему на стыке головка-блок выступает масло.Ну а потом можно и![]()
какое масло на стыке
Это наверное у рукожопых мастеров чето там и бежит, а если правильно все сделать - полет проходит нормально
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться 
  
  
						
  - stetor
 - АвтоГуру

 - Сообщения: 5326
 - Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
 - Награды: 1
 - 
        
			
Я езжу на: Chevrolet Orlando
 - 
    
Рейтинг: 23 326 
 - 
    
Репутация: +37 
 
SCreen72,  у тебя такое же чувство возникает
кто нибудь еще бы за тебя в розетку бы втыкал
			
									
						кто нибудь еще бы за тебя в розетку бы втыкал
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
						Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
- Лесник
 - Профессионал

 - Сообщения: 1871
 - Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
 - Награды: 1
 - 
        
			
(до этого Toyota Starlet)
 - 
    
Рейтинг: 13 792 
 - 
    
Репутация: +7 
 
На предыдущей машинке стоял Тюменский 1,5 киловатный. Сейчас стоит Дефа 0,6 киловатт. По своему опыту скажу, Дефа удобней и надёжней.
Тюменский ++
Мощный, полностью остывший движок нагревает быстрей.
Устанавливается прощще. Но тут как посмотреть опять же.
 
Тюменский --
Мощный, имеется щанс вскипятить ОЖ, вплоть до порыва шлангов.
Мощный, соответственно, нагрузка на нагревательный элемент больше, и перегорит он быстрее.
Мощный, провод нужен чуток потолще, в плохих розетках больше шансов сгореть контактам.
Место крепления шнура, не особо надёжно, есть шанс пробоя и обрыва.
Термоэлемент отключающий по температуре тоже ненадёжен. У знакомых несколько случаев выхода из строя.
Дефа минус только один, нужно выбивать заглушку в движке, а для этого может потребоваться разборка обвеса, вплоть до снятия радиаторов. Но этот минус, в последствии оборачивается сплошными плюсами.
Упс, имеется ещё один поправимый минус, не знаю для какого климата штатный шнур предназначен, но ниже -10 он дубеет конкретно, видать там где их проектировали ниже -10 небывает.
 
Дефа ++
Сделано всё надёжно и добротно.
Ни каких посторонних штуковин вокруг движка не навешано.
Ни каких шлангов и хомутов.
Почти не изменяется внутренняя гидродинамика в системе охлаждения.
Маломощный, чтоб вскипятить ОЖ, нужно машину в сауну загнать.
 
Маломощный, подключать можно даж к автомобилю через инвертор.
 
Маленькая, аккуратненькая розеточка, разъединяющая штатный провод, крепится в любом месте на расстоянии до 1 метра от движка.
Вообщем всё просто и надёжно.
			
									
						Тюменский ++
Мощный, полностью остывший движок нагревает быстрей.
Устанавливается прощще. Но тут как посмотреть опять же.
Тюменский --
Мощный, имеется щанс вскипятить ОЖ, вплоть до порыва шлангов.
Мощный, соответственно, нагрузка на нагревательный элемент больше, и перегорит он быстрее.
Мощный, провод нужен чуток потолще, в плохих розетках больше шансов сгореть контактам.
Место крепления шнура, не особо надёжно, есть шанс пробоя и обрыва.
Термоэлемент отключающий по температуре тоже ненадёжен. У знакомых несколько случаев выхода из строя.
Дефа минус только один, нужно выбивать заглушку в движке, а для этого может потребоваться разборка обвеса, вплоть до снятия радиаторов. Но этот минус, в последствии оборачивается сплошными плюсами.
Упс, имеется ещё один поправимый минус, не знаю для какого климата штатный шнур предназначен, но ниже -10 он дубеет конкретно, видать там где их проектировали ниже -10 небывает.
 
Дефа ++
Сделано всё надёжно и добротно.
Ни каких посторонних штуковин вокруг движка не навешано.
Ни каких шлангов и хомутов.
Почти не изменяется внутренняя гидродинамика в системе охлаждения.
Маломощный, чтоб вскипятить ОЖ, нужно машину в сауну загнать.
Маломощный, подключать можно даж к автомобилю через инвертор.
Маленькая, аккуратненькая розеточка, разъединяющая штатный провод, крепится в любом месте на расстоянии до 1 метра от движка.
Вообщем всё просто и надёжно.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать.
						- stetor
 - АвтоГуру

 - Сообщения: 5326
 - Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
 - Награды: 1
 - 
        
			
Я езжу на: Chevrolet Orlando
 - 
    
Рейтинг: 23 326 
 - 
    
Репутация: +37 
 
                            
						



