Одеяло для двигателя, нужно ли оно?

Evgechka · Сообщение **Evgechka** » 30 янв 2014, 19:38

black013, попробую... Хоть и не математик, еще прошлой зимой на БК примерно замерял, что на прогрев двигателя в среднем уходит полтора литра. Поверхностно примерно можно посчитать так: 1,5 литра без автотепла, 07 литра с автотеплом, ну и 1,2 литра с кошмой, если высчитать в процентном соотношении, то экономия автотепла относительно "без автотепла" составляет 53%, экономия дарнита составляет 20 % относительно "без автотепла", ну и между собой дарнит и автотепло разница в 33%. Это за один прогрев. Возьмем простую ситуацию, что ты ездишь на работу и все, не прогревая двигатель днем. Среднее расстояние до работы 10 км. Возьмем в расчет расход по городу 10 литров/100 км. Итого:
Без автотепла 1,5 литра утренний прогрев+1 литр поездка до работы+1,5 литра вечерний прогрев+1 литр поездка обратно=5 литров
С дарнитом 1,2 литра утренний прогрев+1 литр поездка до работы+1,2 литра вечерний прогрев+1 литр поездка обратно=4,4 литра
С автотеплом 0,7 литра утренний прогрев+1 литр поездка до работы+0,7 литра вечерний прогрев+1литр поездка обратно=3,4 литра
Итог: Без автотепла - 5 литров, с дарнитом-4,4 литра, с автотеплом-3,4 литра. Если высчитать в процентном соотношении суточную экономию, то экономия автотепла составляет 32% относительно "без автотепла", экономия дарнита составляет 12% относительно "без автотепла", ну и между собой экономия автотепла относительно дарнита составляет 20%. Это если в процентах.
Высчитаем в деньгах суточную экономию если заправляться 95 бензином по цене 33 рубля.
Без автотепла суточные затраты 5*33=165 рублей
С дарнитом 4,4*33=145,2 рубля
С автотеплом 3,4*33=112,2 рубля.
Т.е. с автотеплом меньше на 52,8 чем "без автотепла" и на 33 рубля меньше чем с дарнитом.
Вот как-то так. По математике было 4, так что если где ошибся поправляйте.

Lexa12 · Сообщение **Lexa12** » 30 янв 2014, 20:25

что за расчеты, откуда разница дарнита и автотепла?
может просто взять дарнит потолще?

andrei922 · Сообщение **andrei922** » 30 янв 2014, 20:29

чушь полная!!! бред! продаван наверное!?

Lexa12 · Сообщение **Lexa12** » 30 янв 2014, 20:32

andrei922, полюбас, всякие одеяла и покрывала крайне незначительно влияют на скорость прогрева холодного двигателя
влияют больше только на время остывания

Добавлено спустя 32 секунды:

старое видео, но все же

black013 · Сообщение **black013** » 30 янв 2014, 20:50

Evgechka,
а вот мой средний расчет по твоим тестам...показания мгновенного расхода я брал со своего авто (да же с учетом того, что я прогревал двигатель с включенным отопителем и обогревом)..

немного расчетов...на основе теста проведенного Evgechka, и выложенной в теме информации по автотеплу.
немного констант...так же выбрал основываясь на информации от Evgechka, и замеров на своем авто (Лач, 1.6)
Средний нормальный расход двигателя (других данных у меня нет)
после 60 градусов - принимаем 0,7 л\час,
средний расход бензина при прогреве от 0 до 20, принимаем 1.2. л\ч
средний расход бензина при прогреве от минус 19 до 0 - принимаем 2л\ч
средний расход бензина при прогреве от минус 19 до плюс 60 составит:
(1.2 + 2)/2 = 1.6 л\ч
средний расход бензина при нагреве от минус 19 до рабочей температуры, которая, согласно мануала (для большинства авто) - это 90 градусов:
(0,7 + 1,2 + 2)/3 = 1.3 л\ч
для подсчета возьмем бОльшое значение среднего расхода - 1.6 л\ч
Разница между средним временем прогрева двигателя до 60 между дарнитом и автотеплом - 5 минут, соответственно получаем, что разница в потреблении бензина составит 0,13л....
ради экономии 130гр бензина (которые стоят 3 рубля) и 5 минут времени - покупать автотепло за 1500р?
к слову..при не очень резком ускорении авто, путем нажатия на педаль акселератора, мгновенный расход прогретого двигателя подскакивает до 15-20л\ч...и что в таком случае дает экономия на 100 граммах?

и это без учета расхода бензина на прогрев остальных узлов и агрегатов авто, если их учитывать, то экономия 130г бензина вообще покажется "каплей в море"...имхо

с учетом этого

MyOST писал(а):Стата с автоодеялом.

Итак, выключил мотор в 2 часа ночи, на улице -30. Запуск движка стоит по температуре -18

Машина остыла до -18 (по мотору) за 7 часов, ночь-утро.

Далее днем было теплей, порядка -25 и машина уже не после езды, а после холостого прогрева в 20 минут завелась через 9 часов.
Т.Е. за холодные сутки машина завелась 2 раза, 2х раз более чем достаточно, это при движке -18, можно спокойно ставить -25 и тоже заведется без проблем и я думаю раз в сутки.

вообще получаем всего 2 пуска в сутки холодного двигателя..то есть экономия 6 рублей....в сутки...

Altezza123 · Сообщение **Altezza123** » 30 янв 2014, 20:53

Lexa12, andrei922, Да ДА , конечно продавец и вам впаривает одеяла.Вы бы хоть удосужились пред. страничку прочитать.Человек сам замерял прогревы.

Lexa12 · Сообщение **Lexa12** » 30 янв 2014, 21:01

Altezza123 писал(а):Lexa12, andrei922, Да ДА , конечно продавец и вам впаривает одеяла.Вы бы хоть удосужились пред. страничку прочитать.Человек сам замерял прогревы.

таким замерам грош цена

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

года два-три назад когда я укрывал двиг войлоком, тоже делал некие замеры, двиг действительно медленнее остывал, реже заводился ночью (выставлено было на -20), но вот прогревался он за те же 10 минут

sab72 · Сообщение **sab72** » 30 янв 2014, 21:05

Тепло держит и холод не пропускает не дарнит и не автотепло, а воздух, который находится между волокон этих материалов. Весь вопрос в количестве воздуха. Может автотепло и хорошая штука, но цена "конская". Почти 20 лет пользуюсь дарнитом, был и толстый в один слой, и потоньше - в два. Главное чтоб он был чистый и не слипшийся от грязи, чтоб в нем было как можно больше воздуха. Сильно загрязнился, выкинул- постелил новый. Радиатор никогда ничем не закрывал даже на Волге. А вы сравниваете конкретное автотепло с дарнитом, только непонятно каким.

MyOST · Сообщение **MyOST** » 30 янв 2014, 23:57

black013, у меня прогрев 20 минут по автозапуску идет, не 10 как у многих по стандарту.

Не знаю как там 6 рублей в сутки или 60 рублей в сутки, я покупал только ради того чтоб тепло дольше сохранял во время дневных "перебежек" между небольшими простоями.

Посчитать, ну если задаться целью, я могу посчитать более или менее, но опять же, мои данные по нынешнему холоду, все-таки у нас не всегда так холодно

Evgechka · Сообщение **Evgechka** » 31 янв 2014, 00:05

andrei922, Lexa12, Altezza123, воу-воу ребята, полегче.

я тут никого ни в чем не убеждаю.

Я просто выложил то, что у меня получилось, не верите, ваше дело.

То, что я не написал расчеты это еще не означает, что им грош цена. Может я в чем-то и ошибся. Но я же не утверждаю, что с автотеплом ваш расход уменьшиться на 50% как вы наверное подумали.

Просто обычные подсчеты:
Прогрев без автотепла 15 минут, прогрев с автотеплом 7 минут, 15 минут берем за 100%, ну а 7 минут от 15 будет составлять 47%, что меньше на 53%, по аналогии и с дарнитом. Т.е. это при холодном запуске. также есть расчет на предыдущей странице с остыванием, через час без автотепла 40 градусов, с автотеплом 60. Да и мы учитывали только две поездки в день на работу и с работы. Я не спорю, разницу можно не заметить если ты едешь куда-нибудь далеко, т.е. тут точно разницу не почуствовать. А как быть с теми кто часто глушит двигатель и заводит его. Ведь вы не можете отрицать, что чем холоднее двигатель, тем у него расход больше. black013, возможно ты прав и я махнул лишнего когда написал про полтора литра.

И пусть там выгода 6 рублей, но это от двух холодных прогревов в день, так я думаю и набежит разница.

Вот хочу еще замер сделать как на ходу будет влиять автотепло на расход топлива.
З.ы. ребята, я выкладываю просто свои замеры, ну а математические подсчеты я сразу написал, что если не прав поправьте. По крайней мере я не голословен и есть цифры а не так как некоторые: "не помогает, помогает, у знакомого было говорит фигня"

. Обоснованную критику приму и поправлюсь.

Дубликат

раньше пользовался войлоком, капот открыть сложнее, лед на нем не тает, летом лежал в багажнике типа коврика, вез соляру в канистре, протекла, пришлось выбросить, эту зиму езжу без ничего. вроде ниче не изменилось :wink:

давно где то слышал как в якутии ездят , под капот войлок, снизу где броня брезент, решетку радиатора закрывают , так еще какой та толк есть, а от укрытия сверху толку нет, снизу дует, через решетку дует. это как в доме без двери окна утеплять

hamann172 · Сообщение **hamann172** » 31 янв 2014, 00:20

Ну я полагаю, что выдувает наверное при езде. Одеяло скорее всего рассчитано на то, когда машина стоит. Хотя снизу бы тоже не мешало что-нибудь придумать. А решетку радиатора я сам не закрываю и никому бы не советовал закрывать. Так и машину перегреть недолго, если термостат нормальный, то в принципе решетка радиатора роли не играет на мой взгляд. Ну а автотепло дает пользу только когда машина стоит.

MyOST · Сообщение **MyOST** » 31 янв 2014, 00:33

да все просто, я после простоя открываю капот, поднимаю одеяло (чтобы залить незамерзайку), а оттуда идет тепло и одеяло теплое, именно после простоя, хоть и дыры везде, но тепло там задерживается, вот и вся суть. Ни больше, ни меньше.

без него - такого нет, тепло мигом уходит

Экономить топливо, никогда за счет него не хотел и не думаю об этом

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 31 янв 2014, 00:47

MyOST писал(а):да все просто, я после простоя открываю капот, поднимаю одеяло (чтобы залить незамерзайку), а оттуда идет тепло и одеяло теплое, именно после простоя, хоть и дыры везде, но тепло там задерживается, вот и вся суть. Ни больше, ни меньше.

без него - такого нет, тепло мигом уходит

Тепло идет вверх, холод вниз... Физика еп-тыть

Дубликат

смысл то в чем??? у меня без одеяла двигатель остынет с 90 градусов до -20 к примеру за час, с одеялом за 65 мин, через полтора (образно) часа температура двигателя уравняется что с одеялом что без и будет равна окружающей среде.сплю я 6 часов, работаю 8 в чем экономия?? согласен на 5 мин позже сработает автозапуск по температуре двигла, опять у кого он есть. сколь бенза уйдет за эти 5 мин на холостых? и стоимость одеяла

Lexa12 · Сообщение **Lexa12** » 31 янв 2014, 00:52

Evgechka, ошибка здесь

Прогрев без автотепла 15 минут, прогрев с автотеплом 7 минут

когда я "проводил замеры" на прогрев двигателя разницы не увидел, также не увидели разницы еще некоторые форумчане и "главная дорога"

у вас же разница более чем в 2 раза 15 мин и 7 мин - это похожи на сказки "манагеров" и маркетологов

black013 · Сообщение **black013** » 31 янв 2014, 01:24

Evgechka писал(а):. Ведь вы не можете отрицать, что чем холоднее двигатель, тем у него расход больше.

не уверен...но вроде если посмотреть твои тесты (не важно...с дарнитом или автотепом или без них) то вроде там не линейная зависимость расхода и температуры...
то есть..
от минус 19 до 0 - одна скорость прогрева и расход
от 0 до 40 - другая скорость прогрева и расход
от 40 и до 60 - третья...
по другому ...наступает такой момент, когда двигатель прогревается (ну для абстрактного примера) до 40 градусов и дальнейший прогрев до более высокой температуры идет уже с постоянным (одинаковым) расходом и я так предполагаю, что переломным этапом в этом будет порог в ноль градусов...

Evgechka писал(а): Вот хочу еще замер сделать как на ходу будет влиять автотепло на расход топлива.

в городе укрывание моторного отсека чем либо - почти никак
на трассе будет заметно, но больший эффект будет от рашен винтер картонка

Lexa12 · Сообщение **Lexa12** » 31 янв 2014, 01:41

добавлю, что на трассе эффект от рашен винтер картун будет значительно выше и заметен будет без всяких приборов :yes:

hamann172 · Сообщение **hamann172** » 31 янв 2014, 10:09

black013, Lexa12, я один раз закрыл радиатор рашн винтер картун, еле успел остановиться снять ее. Температура полезла вообще махом!

_aleksey_ · Сообщение **_aleksey_** » 31 янв 2014, 10:19

hamann172 писал(а):black013, Lexa12, я один раз закрыл радиатор рашн винтер картун, еле успел остановиться снять ее. Температура полезла вообще махом!

где то ты нашел какой то неправильный рашен винтер картон... из под водки что ли...?
надо его собирать в строго определенных правильных местах... нельзя брать на помойке или супермаркете... лучше из под какой нить бытовой техники он там "элитнее" качественнее
устанавливать строго в определенные часы.. лучше ночью когда все спят... чтоб не спалиться что у тя тащка г-но и не греется нифига зимой... да и тащка спит тоже не заметит позора.. :smeh:

Димасик

hamann172 писал(а):Ну я полагаю, что выдувает наверное при езде. А решетку радиатора я сам не закрываю и никому бы не советовал закрывать. Так и машину перегреть недолго, если термостат нормальный, то в принципе решетка радиатора роли не играет на мой взгляд.

Есть замечание ... в городе и при несильном холоде соглашусь, а вот если предстоит поезда по трассе, да ещё при -30 гр., то картонку необходимо ставить.
При движении по трассе на большой скорости в холодную погоду от набегающего потока холодного воздуха могут перемерзнуть шланги и всякие трубки под капотом, при этом двигатель может и будет держать рабочую температуру. Возможно не надо полностью перекрывать радиатор, а оставить небольшую щель. Но это уже опытным путём нужно определить с учётом особенностей машины и погоды.

bor62 · Сообщение **bor62** » 31 янв 2014, 10:36

hamann172, летом закрывал. не? :wink:

smitt72 · Сообщение **smitt72** » 31 янв 2014, 11:08

hamann172 писал(а):black013, Lexa12, я один раз закрыл радиатор рашн винтер картун, еле успел остановиться снять ее. Температура полезла вообще махом!

чтобы такого не происходило,картон не ставят в плотную к основному радиатору,тем самым отсикая прямой поток воздуха при движении,но допуская его прохождение збоков,при сработке вентиляторов.

Constantin0806

hamann172 писал(а):black013, Lexa12, я один раз закрыл радиатор рашн винтер картун, еле успел остановиться снять ее. Температура полезла вообще махом!

Вы когда кортон на радиатор ставите, дак вы не полностью радиатор закрывайте, оставляйте сверху немного не закрытым, чтоб немного хоть обдувало его.

hamann172 · Сообщение **hamann172** » 31 янв 2014, 15:35

Не ребята, картонка это фигня полная как мне кажется. Если термостат нормальный она ни к чему. От одеяла я считаю толк есть-это да, а от картонки нет. _aleksey_, верно подметил, устанавливается только ночью.

Sedoi · Сообщение **Sedoi** » 31 янв 2014, 15:35

и это без учета расхода бензина на прогрев остальных узлов и агрегатов авто, если их учитывать, то экономия 130г бензина вообще покажется "каплей в море"...имхо

А про экологию никто не думает? СО и прочее

у нас в городе 150000 автомобилей, а это уже почти 20 тонн бенза

Добавлено спустя 50 секунд:

кстати в этом мире еще жить нашим внукам это точно возможно и правнукам тоже :pipec:

dent · Сообщение **dent** » 31 янв 2014, 15:42

По поводу картонки перед радиатором, думаю смысл в ней есть. На моем автомобиле с завода идет шторка-экран перед радиатором, опустив которую полностью перекрываешь радиатор от встречного потока воздуха. Осенью ею радиатор закрываю, и до весны так езжу.

black013 · Сообщение **black013** » 31 янв 2014, 16:58

Sedoi писал(а):
и это без учета расхода бензина на прогрев остальных узлов и агрегатов авто, если их учитывать, то экономия 130г бензина вообще покажется "каплей в море"...имхо

А про экологию никто не думает? СО и прочее

у нас в городе 150000 автомобилей, а это уже почти 20 тонн бенза

Добавлено спустя 50 секунд:

кстати в этом мире еще жить нашим внукам это точно возможно и правнукам тоже

тогда избавься от своего авто...

пс:
а производство дарнита\автоодеяла экологически чистое и безотходное производство? и энергию такие производства то же получают без вреда экологии?...

чего уж совсем то

hamann172 писал(а):Не ребята, картонка это фигня полная как мне кажется. Если термостат нормальный она ни к чему. От одеяла я считаю толк есть-это да, а от картонки нет. _aleksey_, верно подметил, устанавливается только ночью.

причем тут термостат? он как то влияет на обдув двигателя встречным потоком воздуха??
раз это фигня - закрой летом радиатор...термостат то ведь рабочий..ничего страшного не будет... :cherep:

Sedoi · Сообщение **Sedoi** » 31 янв 2014, 18:11

black013, дискуссировать не буду с тобой тЁмный человек :pipec:

black013 · Сообщение **black013** » 31 янв 2014, 19:27

Sedoi,

АИ 76 - 1т*1000:0,715=1398,6 литров
АИ 92 - 1т*1000:0,735=1360,5 литров
АИ 93 и АИ 95 - 1т*1000:0,75=1333,3 литров
АИ 98 - 1т*1000:0,84=1190,4 литров

пересчитай..14 с копейками получится..
хотя соглашусь..для экологии что 14..что 20...вредно..

ок..когда не чем возразить - фраза "темный человек" всегда спасает...