Замена жидкости в АКПП. Где, как, выбор жидкости.

[RasselSH]

_aleksey_, Да уж, видимо проще перейти дорогу и спросить

[Gigi15]

Есть какая-нибудь разница между заменой масла в АКПП и вариаторе? Автомобиль Honda Fit.

[_aleksey_]

Есть какая-нибудь разница между заменой масла в АКПП и вариаторе? Автомобиль Honda Fit.

есть...

[Gigi15]

_aleksey_ и какая? Процесс замены происходит одним и тем же оборудованием?

[Berger72]

в акпп Atf z3 помоему льется а в вариатор HMMF

Добавлено спустя 41 секунду:

Замена аппаратная в обеих случаях

[Gigi15]

Berger72, про масло в курсе. Я про сам аппарат, он один и тот же используется для вариатора и акпп?

[SINII85]

Есть какая-нибудь разница между заменой масла в АКПП и вариаторе? Автомобиль Honda Fit.

Ни в коем случае не меняй аппаратом, для фитов это смертный приговор, особенно если он не молод, тупить начнёт и пинаться по страшному!!!!!!!
Сделай частичную замену масла:
1. Сливаешь старое через пробку
2. Заливаешь столько же НММF
3. Катаешься неделю или 300-500 км.
4. Сливаешь снова масло через пробку
5. Заливаешь опять столько же сколько слилось, выставляешь по уровню!
6. Получаешь удовольствие от езды на автомобиле ещё 20000-30000 км!!!!!!!)))))
Требуется: 2 канистры масла, ключ для откручивания пробки( там он под средний квадрат).
А вообще заходи на http://forum.honda-fit72.ru/ там всё по Фитам в Тюмени!!!!!!

[Gigi15]

SINII85, а почему смертный приговор? Первый раз на 45.000 меняли аппаратом. Делали полную замену - 12 литров.

[SINII85]

Если пробег до 100 то всё будет норм!!!! Если больше есть вероятность забивания фильтра стружкой и грязью которая на дне и на магните, в следствии чего огрехи в работе системы.
Описанный мною процесс дешевле и более щадящий для CVT!!!(Основано на опыте многих владельцев Хонд с вариатором)!!! А тут уж тебе решать!!!

[_aleksey_]

Gigi15,
нету гидротрансформатора на вариаторе...
сливаешь и заливаешь и все... можешь проделать процедуру как описал SINII85,
я на акпп даже меняю без всякого аппарата...

[SINII85]

Gigi15,
нету гидротрансформатора на вариаторе...
сливаешь и заливаешь и все... можешь проделать процедуру как описал SINII85,
я на акпп даже меняю без всякого аппарата...

У меня товарищ в Сто работает всю жизнь, цитирую:- "У нас шеф этот аппарат купил чтоб на замене масла в коробках зарабатывать,он деньги приносит стабильно и масло много продаем, а так то это полная ---ня конечно, а не аппарат, разницы с простой заменой нет, а бывает что и хуже становиться, тут мы уже разводим на диагностику и снятие, установку!!!! В общем выгодный для нас аппарат"

[Gigi15]

SINII85, кто бы ещё знал, сколько настоящий пробег у нас.
У меня тоже товарищ в Сто, у которого и меняли первый раз (сейчас у них аппарат сломался сам), говорит под давлением всё равно лучше менять. Хотя сам, после ваших советов, склоняюсь к обычной замене.

[SINII85]

Gigi15, Правильно склоняешься, деньги сэкономишь и рисков не каких!!!!

Добавлено спустя 7 дней 21 час 30 минут 18 секунд:

Немного информации про вариатор
Масахира Ишикава (Dr. M.Ishikawa) - помощник и заместитель главного конструктора "Honda Motors", раньше курировал Восточную Европу, теперь вроде всю Европу, в последнее время занимался гибридным Honda CR-X. Неплохо знает российские особенности. Кстати, у него много интересных статей….
------------------
Теперь пришло время поговорить о втором типе АКПП, - вариаторе, или CVT.

К сожалению, в конструкции Honda, вариатор самый капризный узел, требующий наибольшего внимания. Поэтому, если уж Вам достался автомобиль с такой особенностью, давайте разберемся, как надо обращаться с ним, - стоит ли верить в разные сказки о вариаторах. В России существуют множество мифов и легенд о сложности и абсолютной не ремонтопригодности вариаторных узлов, и, в данном случае, эти мифы имеют под собой некоторую почву.

В чем же особенность вариаторов вообще, и вариаторов Honda в частности?
Для начала, следует отметить, что АКПП вариаторного типа (CVT), являются, ни много, ни мало, «городскими коробками будущего». Пусть это звучит несколько пафосно, но это действительно так. Обратимся немного в историю вопроса, почему именно CVT считаются наиболее перспективными АКПП. Изначально автоматическая коробка передач создавалась для города, с его узкими улицами, выбегающими на дорогу пешеходами и пробками. Безусловное преимущество АКПП перед МТ в городских условиях позволило коробкам первого вида занять «стоковое» положение на конвейерах в Японии, сделав механику «опцией». Постепенно, совершенствуя систему трансмиссий, разработчики практически всех крупных конструкторских бюро, пришли к одному и тому же камню преткновения, - необходимо было адаптировать систему работы АКПП под режим городских пробок. Причиной тому послужил режим автоматического переключения передач, зависящий от оборота двигателя. Там, где не требовалось переключение, из-за малого расстояния передвижения, - например в пробке, - коробка переключалась с первой передачи на вторую, когда это было совершенно ненужно. И наоборот, идя «накатом», коробка искусственно держала передачу, не давая ей опустится на пониженную, как бы ожидая, что водитель сейчас нажмет на газ, и начнется разгон, когда это было совершенно ненужно. Таким образом, коробка, «из лучших побуждений», часто совершала неоправданные переключения, перегружая собственные узлы, что вело к увеличению расхода горючего, ухудшению динамики и преждевременному износу.
Как всегда, существовало два варианта развития событий, - экстенсивный, и интенсивный. Первый заключался в совершенствовании электронной составляющей АКПП, благодаря которой коробка «предугадывала» развитие событий, стараясь адекватно реагировать на происходящее. Кстати, коробки передач «типтроник», позволяющие регулировать переключение передач, произошли именно от этого направления.

Второй вариант требовал более принципиального подхода, который вел не к усовершенствованию, а к принципиальному изменению структуры АКПП. И вот именно тогда из-под слоев пыли достали чертежи АКПП вариаторного типа. Почему из-под слоев пыли? Да потому, что над созданием вариатора размышлял еще Леонардо да Винчи, правда, он намеревался применить его в мельничном деле, но принцип работы передаточного узла был абсолютно таким же. Вариаторная КПП впервые оказалась на автомобиле в 50-е годы ХХ века, и произошло это в Европе, на заводе компании DAF, ныне принадлежащей Volvo, и стояла она не на большом грузовике, а на маленьком легковом автомобильчике, который выпускался в те года. Тем не менее, развития эта коробка не получила в связи с очень маленьким ресурсом основной запчасти, - ремня, через который передается движение с ведущего на ведомый вал КПП. В те времена он составлял порядка 30 000 км. К тому же резиновый ремешок не выдерживал нагрузок, если объем двигателя становился больше 1000 куб.см. Тридцать лет Volvo как-то нехотя пыталась усовершенствовать эту конструкцию. Разработки откладывались в долгий ящик, и создавалось впечатление, что еще немного и идея вариатора будет совсем заброшена. Так, в принципе, и случилось, - Европа отказалась от вариатора. Зато на другом конце света, в Японии, наоборот им заинтересовались.

Причиной такого интереса стали многочисленные попытки японских автопроизводителей повысить КПД двигателя, в результате которых они пришли к выводу, что собственно КПД поднимать не надо, достаточно предотвратить потери мощности на трансмиссии. Согласно законам физики, это можно было бы сделать, добавив число передач, но здесь разработчики упирались в существенную проблему, - чем больше будет передач, - тем лучше, тем меньше будут потери. Получалось, что это экстенсивный путь, а он подразумевает наращивание размеров КПП, что в конечном итоге приводит к сложной управляемости, и ненадежности узла в целом, о чем мы уже говорили. Требовалось или увеличить количество передач до бесконечности, или… убрать их совсем! Для этого им и потребовались наработки по вариатору, - бесступенчатой трансмиссии, позволяющей осуществлять плавный разгон и торможение, фактически напрямую передавая усилие с двигателя.

Собственно до японских инженеров до этого раньше догадались голландцы, но, как мы уже видели, их узел был совершенно ненадежен. Инженеры компании Fuji Heavy Industries (торговая марка Subaru) доработали устройство и впервые применили его на автомобиле Subaru Justy. Это стало началом новой жизни вариатора. Им заинтересовались все японские автопроизводители, включая Honda. Причем именно Honda сделала ставку на развитие вариаторов, опять же разрабатывая и совершенствуя их в собственном КБ.

Разработанная Honda трансмиссия Multi Matic была (и есть) уникальным звеном в развитии вариаторов, - в ней используется комплект фрикционных дисков, как и в обычной АКПП, но в отличие от последней, фрикционы должны проскальзывать(!), чтобы осуществить плавное трогание автомобиля с места.
Причина бурного развития вариаторов проста, - АКПП этого типа более экономичны (разница порядка 10-20% по сравнению с обычным «автоматом»), несравненно более комфортны, из-за отсутствия рывков и переключений, а главное, вариатор обеспечивает более плавный, и что характерно, более быстрый разгон автомобиля, даже по сравнению с механикой, за счет идеального соотношения (а точнее отсутствия) передач. Казалось бы, вот он, - идеал, но на деле все оказалось не так радужно.

Основной проблемой вариатора была и остается надежность узла. Дело в том, что сам производитель укладывает срок «хождения» вариатора в 150000 – 200000 км, если мы говорим про новый автомобиль. Конечно, приобретая автомобиль новым, Вы практически застрахованы от неприятностей, поскольку среднестатистический водитель наезжает за год порядка 30000 – 50000 км. Таким образом, срока работы узла Вам с лихвой хватит на весь срок гарантии автомобиля, но если машина покупается с рук, то вариаторный узел может стать источником перманентной головной боли. Для России эта проблема особенно актуальна, поскольку в холодном климате вариатору работать тяжелее, и к тому же у российских водителей «в крови» два главных «врага» вариатора.Во-первых, вариатору категорически противопоказаны резкие рывки. Как уже говорилось, сердцем узла является ременная передача, которая отвратительно переносит кратковременные усилия на растяжение. Почему-то именно в России основной чертой водителя является резкое ускорение со светофора, а это чревато растяжением ремня, как следствие, его проскальзываниями и выходом из строя всего узла.

Во-вторых, вариатор не переносит длительное передвижение со скоростью более 120 км/ч. И опять же, именно в России, где не самые лучшие дороги, водители, почему-то стремятся на коротком участке выжать из мотора максимальные показатели, чтобы затем резко оттормозиться. Кратковременное сочетание рывков с высокой скоростью оказывают губительное воздействие на КПП. Последствия этого все те же, - длительная неравномерная нагрузка на ремень, как следствие его растяжение, проскальзывание, и выход из строя вариаторного узла.

В принципе, можно если не избежать этих проблем, то хотя бы уменьшить негативные последствия нагрузок на узел, простой своевременной заменой жидкости в вариаторе. Кстати, здесь следует сделать корректировку на своевременность. Если судить по японским стандартам вождения, - спокойной и размеренной езде, практически без превышений, - то замена масла в вариаторе требуется каждые 30000 км. В России, с ее неблагоприятным для CVT климатом и «лихой» манерой вождения, замена может требоваться каждые 25000 км, а еще лучше 20000 км. Здесь требуется со скрупулезной точностью соблюдать предписанные инструкции по замене масла, ибо любая самодеятельность может выйти «боком», и, в дальнейшем, обернуться очень дорогим ремонтом.

Итак, для вариатора Honda используется только масло HMMF (Honda Multi Matic Fluid). Никакое другое масло, с каким бы оно ни было замечательным названием, неприменимо в CVT Honda! Пожалуйста, отнеситесь к этому особенно внимательно, поскольку HMMF была специально создана под уникальную систему Honda Multi Matic (HMM) с уже упомянутыми фрикционными дисками. История происхождения HMMF не составляет тайны, - это продолжение развития ATF Z1, которая, как мы уже знаем, является преемницей «классического» Dexron II. На ранних вариаторах Honda (автомобили Civic в кузове EK3, HR-V, Integra SJ), на щупах КПП даже написано ATF Z1, но с этой меткой такая же история, как и с надписью Dexron II на «автоматах» до 1996 года. Использование ATF Z1 допустимо на вариаторах до 2000 года, но в течение короткого времени. На более поздних автомобилях передвижение на ATF Z1 недопустимо в принципе.
Причина такого ограничения лежит в химических свойствах HMMF и принципиальном отличии вариатора Honda от всех остальных подобных конструкций. Про особенность HMM мы уже говорили, а что такого особенного в HMMF?

Дело в том, что уникальный состав HMMF содержит в себе помимо пакета охлаждающих присадок (не забываем про горячие коробки и двигатели Honda?!) еще и специальный материал, позволяющий жидкости балансировать в работающем вариаторе между параметрами смазывающими, и увеличивающими трение! То есть одна и та же жидкость должна одновременно являться теплоотводом, смазчиком, и усилителем трения между ремнем и шкивом, для избегания проскальзывания оного. Другие жидкости на это просто неспособны!

Теперь о сроке замены. Следует помнить, что старение жидкости HMMF ведет к уменьшению ее способностей, что в конечном итоге приводит к проскальзыванию ремня, и так далее. Только свежая жидкость способна поддерживать все необходимые параметры в норме, поэтому ни при каких обстоятельствах не стоит тянуть с ее заменой.

Определить старение HMMF «на глаз» или по запаху, также нереально, как и в случае с ATF Z1. Если «мастер» говорит, что жидкость еще чистая и прозрачная, и не нуждается в замене, - значит это непрофессионал. О качестве жидкости Вам может сказать только дорогостоящий анализ на специальном оборудовании, стоимость которого может превышать все разумные пределы (до половины стоимости нового автомобиля).
Если Вы сомневаетесь в качестве жидкости, залитой в вариатор Вашей Honda, - не гадайте на кофейной гуще, - лучше, проще и дешевле поменять ее.
Для замены HMMF Вам понадобится всего около пяти литров жидкости, а не двенадцать, как называют на некоторых СТО. В принципе, первым вариаторам Honda даже не противопоказана промывка, поскольку, при замене жидкости необходимо менять два фильтра, установленных в коробке, - один в поддоне (HR-V) или около радиатора (Civic EK3), второй на самом корпусе вариатора. Но лучше промывку не применять, - частичная замена даже в данном случае будет более корректна. Также, может понадобиться прокладка поддона вариатора, хотя она сделана из картона, и грамотный мастер сможет снимать ее и ставить на место несколько раз без повреждений.

На более поздних вариаторах (Fit) поддон отсутствует, и процесс замены сводится к частичной замене масла, как и в случае с обычной АКПП. На некоторых моделях может присутствовать дополнительный выносной фильтр, похожий на тот, который стоит на Civic.

В обоих случаях количество сливаемого и заливаемого масла будет примерно одинаковым, - от 3,8 до 4,2 литра. Всегда лучше брать чуть больше масла, поскольку его наличие всегда удобнее, чем его отсутствие. Многие забывают, например, что при снятии приводов для замены пыльников сливается небольшое количество масла, которое должно быть восстановлено после завершения операции. Вот тогда-то оставшееся масло будет очень кстати.
Для замены 85-90% жидкости в сильно изношенном вариаторе Вам, как и в случае с АКПП придется повторить операцию по замене масла через 200-300 км, однако, чаще всего, это не требуется. После первой замены становится понятно, жив ли вариатор, или все процедуры уже сильно припозднились.
Если, все-таки CVT уже заменой жидкости не помочь, остается только ремонтировать, и вот здесь владельцу вариатора можно лишь посочувствовать. Проблема заключается в том, что запчасти для вариаторного узла не поступают в продажу ни в каком виде, кроме узла в сборе. По стоимости, узел иногда выходит дороже стоимости всего автомобиля целиком, если он покупался с рук. Существуют прецеденты, когда удавалось найти собственно ремень, с заменой которого исчезают все проблемы, но это исключение, можно сказать, просто повезло. Так что российские мастера абсолютно правы, говоря, что вариатор, в случае поломки, абсолютно не ремонтопригоден. На него просто нет запчастей. Многие, в случае столкновения с такой неприятностью, стремятся заменить коробку целиком на контрактную, т.е. бывшую в употреблении. К сожалению, в отличие от обычной АКПП где замена допустима, поскольку ресурс ее значительно выше, в случае с вариатором получается настоящая лотерея. Вероятность выигрыша есть, но в этом случае Вы просто получите исправную машину, за что собственно и платили деньги. Проигрыш же будет означать однозначную потерю средств, - одна установка КПП стоит немалых денег, а через месяц проскальзывания начнутся заново.

Стоит сказать и о том, на каких марках Honda встречается вариатор. Часто, хотя и не всегда, он стоит на Civic в кузове EK3, EU1, ES1, на всех HR-V, кроме как с МКПП, практически на всех Fit (Jazz). Встречаются особо интересные решения, - настоящий эксклюзив. Придворное «тюнинг-ателье» Honda, компания Mugen иногда «балуется» доработками Honda Fit.
Так среди ее продукции имеется уникальный Fit Mugen, с турбированным (!!) двигателем L15A и все на том же вариаторе. Конечно, давайте будем объективными, - срок жизни вариатора на этой «пуле» совсем недолог, но зато как эффектно она выглядит, и еще эффектнее «стреляет»!

В целом, любой автомобиль после 1998 года с объемом двигателя до 1600 куб. см. вполне может иметь «на борту» вариатор. На автомобилях с большим объемом вариаторы не ставятся все по той же причине, - сложности совмещения и ненадежности узла. Главным исключением из этого правила остается Honda Odyssey – минивэн с объемом двигателя 2400 куб.см., в кузове RB1, кроме комплектации Absolute. Как ни странно, на всех этих больших автомобилях с мощным мотором, кроме вышеупомянутой комплектации стоит вариаторная коробка передач.

Подводя итог разговора о вариаторе, необходимо подчеркнуть следующее:
- вариаторная КПП требует постоянного ухода и заботы, в отличие от большинства остальных узлов автомобиля. Замена жидкости, обязательно с фильтрами (если они доступны), должна производиться регулярно, каждые 20000 – 25000 км. Если фильтры недоступны, - производится частичная замена, как в случае с обычной АКПП. При наличии вариатора категорически не рекомендуются резкие ускорения, торможения, а также длительные передвижения со скоростью более 120 км/ч. «Коробки будущего» пока к этому не готовы.

Стоит отдельно сказать и о транспортировке автомобиля с внезапно отказавшей АКПП (CVT). Если делать все «как положено», то необходимо вызывать спецтехнику, - эвакуатор. В эвакуаторе, понятно, время транспортировки никак не ограничено. В случае если автомобиль переднеприводной, допускается установка передних колес на платформу, со свободно вращающимися задними. Транспортировка в таком виде также неограниченна. Если автомобиль имеет полный привод, то такой вид буксировки категорически противопоказан на расстояния далее 40 км, иначе выйдет из строя задний мост.

Если нет возможности вызвать эвакуатор, то пострадавший автомобиль можно отбуксировать на любой сцепке при положении АКПП (CVT) N (нейтральная передача) на расстояние не более 40 км, при скорости не более 40 км/ч. Стоит отметить, что данные по продолжительности буксировки в разных источниках разные, - чаще всего они варьируются от 40 до 60 км, и скорость также указывается от 40 км/ч до 60 км/ч. При указании данных мы исходили, прежде всего, из соображений безопасности. Параметр 40/40 работает без отрицательных последствий, - это факт.Завершая главу про АКПП Honda, хотелось бы отметить, что в принципе, ничего страшного, и дорогого в этой процедуре нет. Мифы о дороговизне обслуживания коробки Honda, о сложности и недоступности ее узлов, о необходимости прокачки масла под давлением, и прочих ужасах, - пусть все останутся в прошлом. Замена масла в обычном автомате под силу любому, кто умеет отличить болт от гайки. Да, с вариатором дело обстоит сложнее, но всегда можно найти грамотного мастера, который сможет вам помочь. Главное оружие, - знание, у Вас уже есть, и с ним Вам не страшен ни один миф, и ни один автосервис.
Инфа с "http://forum.honda-fit72.ru" автор"AKTEP505"

[Denis529]

Ребят я извиняюсь,если вдруг не внимательно читал всю ветку!Но вопрос такого рода,где в магазинах,на складах,более менее адекватные цены на жидкости в частности в АКПП?По 50 лет октября есть магазинчек,тип арочника,там более менее цены,но есть еще у них скидки по диск.картам!ток я так и не понял как ее заполучить!мож в курсе кто?

[RasselSH]

Denis529, Могу предложить вот это http://www.car72.ru/modules.php?name=pa ... _ads=11751, если этого мало то докупить его можно в любом автомагазине (там уже дороже немного)

[Denis529]

RasselSH,спасибо!но нужно литров 12,маловато будет этого мне!покупать так сразу бы, как грится!но спасибо еще раз!

[RasselSH]

Ну остальное в магазине можно докупить

[Margosha]

Масло в коробке меняла в феврале. Тип нужного масла можно увидеть на щупе, которым проверяют уровень в АКПП. Самое дешевое случайно нашла в Монро, что под Пермяковским мостом CASTROL ATF DEX II MULTIVEHICLE, 1л. 410 р. кажется, 4 л банка около 2 тыс. Всего ушло 12 л. Меняла в Римексе, что на Профсоюзной. Обошлось в 850 р. Была бы дисконтная карта, сделали бы скидку. Понравилось, что терпеливо отвечали н амои вопросы. Процедура не долгая. У них, кстати это масло на 10 р. дороже. Официалы просили 500 р за литр такого масла и 1700 за работу

[SINII85]

Margosha, за то чтоб открутить прикрутить пробку 850р)))))) я тебе за 500 следующий раз в любом месте сделаю!!!!

[Denis529]

Ну остальное в магазине можно докупить

Я просто определенной марки ищу!Ток вот ценник не радует,на этот оригинал!

[Margosha]

SINII85, ваще то они еще и масло меняли, прогоняя его через специальный аппарат. у тебя такой есть?

[ВЕЗзунчик]

Появилась проблема при замене масла в акпп мазды. Смотрел по книжке эксплуатации тип масла (3 или 5). Написано следующее: "......с выпуском авто до 6/2001 - троечка, после данной даты - 5". Проблема в том, что автомобиль 2001 г.в., а какое масло было залито - не знаю. Подскажите что можно сделать?

Добавлено спустя 44 минуты 13 секунд:

МОжно смешивать масла М3 и М5

Добавлено спустя 21 день 14 часов 21 минуту 27 секунд:

[Stan]

где найти пряморуких мастеров по замене масла в АКПП?
просто коробка не совсем обычная BTRA 74, по особой методике надо менять.

[viktor-t7]

Добрый день.Подскажите пожалуйста (кто сталкивался с частичной заменой жижи в варике на Vitze) ХОРОШЕГО мастера.За контакты заранее спасибо

[konsultant]

Помогите советом at-matic j fluid можно смешивать с at-matic s fluid, заранее спасибо.

[ExtraDryV]

konsultant, можно, J это стара маркировка. абсолютно совместима с S, Nissan не желает разницы в применении и смешивании этих типов масел

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

то и то синтетика, просто привели в соответствие название S - синтетика, J тоже только слово на японском языке

[konsultant]

ExtraDryV, Спасибо, а то нашел J, но емкость 20 литров, многовато будет.

[тойотаrs]

СТО АвтоДруг на перекрестке Воровского-Энергетиков.Замена масла от 100 руб, в АКПП замена масла от 500 рублей,промывка инжектора от 700 руб. Масло на розлив Шелл по 190 руб. полусинтиетика 10w40,по 320 синтетика 5w40 за литр.Мульти ATF для АКПП по 300 руб. за литр.Проводят обслуживание и ремонт авто импорт. и отечеств. производства.Работают по записи.тел. 8 922 079 72 37

[murz999]

мужики подскажите где могут сделать данную процедуру по замене жидкости в вариаторе Нисан???
http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_trai ... 7457/#post

[рамс]

подскажите сколько масла купит для частичной замены в 3 этапа полный обьем 6 литров??
на сайте написано при замене 2.7 это как понимать?сливается что ли только 2,7 остальное там остается???