Сдохли передние стойки.

torcon · Сообщение **torcon** » 04 июл 2006, 11:41

stetor, у селик карренов задние стойки дохнут быстрее...

Тут скорее всего действительно не в прокачке дело, а в морозах+дорогах+неновые пружины, сзади то они новые.

Че гадать надо разобрать да глянуть, мы ведь там подшипник не заменили, пыльники старые рваные скорее всего вставили

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 04 июл 2006, 11:43

stetor, это как разбирают? по номенклатуре идет только стойка, пружина отдельно, каябы пружин вообще не встречал, в основном с лесджефйорсами продают, пыльники+отбойники идут только частичными партиями, в сборе не видел

stetor · Сообщение **stetor** » 04 июл 2006, 15:42

driver25rus, могу ошибаться, но что в японии что в германии меняется агрегат целеком, ни кто не меняет его по запчастям, как мы, сегодня пыльник, завтра отбойник.

(объяснять не надо почему, все мы знаем че надо делать, то ко не получается с первого заходя по ЭН-м обстоятельствам). ГЫ сам пишу и начинаю догонять, а не про б/у ли я говорю запчасти, и не тели продавцы б/у товара разбирают их для того что бы потом на разборке продать по дороже.

torcon · Сообщение **torcon** » 04 июл 2006, 17:31

driver25rus, расскажи человеку как на самом деле в японии

Он почему то решил что продается в магазинах стойка целиком, тоесть амортизатор, чашка, отбойник, пыльник и пружина в сборе

Высунул и всунул новую

Я в замешательстве

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 04 июл 2006, 17:55

******** но что в японии что в германии меняется агрегат целеком, ни кто не меняет его по запчастям, как мы, сегодня пыльник, завтра отбойник. ****

- В японии нет привязки конкретной к детали набором, они могут поменять как стойку в сборе так и сальник в ней (примером могут послужить каталоги типа ЕРС или ФАСТ)

*********и не тели продавцы б/у товара разбирают их для того что бы потом на разборке продать по дороже.****

- Все с точностью до наоборот, так называемые контрактные детали как раз продаются в сборе: примеры:
1. Привод новый делится на длинный и короткий вал гранату и тп
- контрактный идет целиком со всем, даже с пыльником и смазкой шрус в комлпекте

2. Стойка новая в делиться на саму стойку, стопорную гайку, отбойник+пыльник (иногда вместе иногда раздельно), крепеж, пружины же идут раздельнО!!! (исключения составляют тюнинговые наборы)
-контрактная идет в сборе т.е. ставь и едь

stetor · Сообщение **stetor** » 05 июл 2006, 08:53

Все осознал свою ошибку, бывает ...

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 09:03

stetor, бывает

мы с Данькой в 30 градусный мороз в поле меняли стойки :)))

эта пять сразу :)))

Лесник

driver25rus писал(а):stetor, бывает мы с Данькой в 30 градусный мороз в поле меняли стойки эта пять сразу

А почему в поле

для романтики что-ли

В лес бы заехали, там хоть ветра нет.

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 10:04

Лесник, это образно гаражи посреди поля и ряд как раз тот в который ветер дует, а в гараже места нет так как машын очень большой вощим поколбасились на славу :smeh:

stetor · Сообщение **stetor** » 05 июл 2006, 13:45

Я сам любитель поемонтироваться своими силами. Но для этого лучше всего иметь гараж. ТОгды ограничение по времени пропадают. На улице ни есть хорошо. Че нибудь понадобится, время потеряешь, а на дворе уже ночь. Мы с другом ГРМ на моей меняли, тык после того как пол машины раскидали, обнаружили надобность накидного ключа на 21, а такого НЕТ, блин 2 часа потратили только на поиски такого ключа.

. Начали в 19:00 закончили в начале 7:00.
От сюда вывод. Ремонтироваться только в гараже.

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 13:57

stetor писал(а): Ремонтироваться только в гараже.

и с резервной машиной под жопой само главное. Данькин карен нас согрел и довез до магза за стяжками лихо

torcon · Сообщение **torcon** » 05 июл 2006, 16:56

driver25rus, мы точно также и со stetor'ом, в 30 градусный мороз меняли на моей... Правда поджопник тогда не заводился, у него тогда Ниссан Пульсар был

Тоже лихо плясали около пружины со стойкой

Вообщем стойки еще не умерли (машина не качается после теста) они вспотели.

Как обьяснил мне брат в Дине, разницы в сроке службы между вкладышем и стойкой KYB нет. Так что смело можно ставить вкладыши.

Только на этот раз нужно прокачать нормально и с пружинами, пыльниками отбойниками...

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 18:25

torcon, Дет мАРОС :)))

stetor · Сообщение **stetor** » 06 июл 2006, 09:00

М-да, я воздержусь от комментария.

torcon · Сообщение **torcon** » 14 окт 2006, 21:10

Сегодня переобувался, машину подняли, я решил изучить стойки досканальнее. Оказывается нет на стойках никакого жира и пота!!! Показалось мне походу - а я уже купил себе новые

Кто нибудь может подсказать 100% способ определения целостности стоек? А то я уже надумал разбирать и смотреть

Все эти качки нефига не помогают, уже сто раз было такое качаешь все ок, машина не раскачивается встает сразу - зато когда разбираешь стойки - свой шток даже не держат

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 15 окт 2006, 00:10

Так...это - заезжаеь на СТО, и говоришь: "Парни - найдите стук"....все....как правило - найдут!!!

.
А так....менял на КОРОЛЛЕ стойки на KYB + ЛЕСДЖЕФОРС....так вот: ЛЕСДЖЕФОРС - оказались толще и жесче тока задние...передние стояли явно не от короллы, но выше и жесче чем ЛЕСДЖЕФОРС...поэтому менял пружины тока сзади. А стойки - зимой в -40 град. по цельсию (кады на лыжах кактаться ездили на БАННОЕ-АБЗАКОВО) - газ вышел, но я заехал к умному дядьке (тады он был в гараже возле АЗС "Лукойл" на объездной дороге, а щас вроде куда-то переехали...тел. кажется есть где-то...), так он мне их прокачал, заправил газом - СУПЕР!!! стойки стали лучше новых!!! 100%. KYB- рулит!!!
Ща я заменил на акценте вкруговую на KYB UltraSR...http://photofile.ru/users/zaycev/2178345/ - предние + http://www.accent-club.ru/forum/topic.a ... C_ID=16671 - задние...
Не жалею!!!
Да, если кому нада пружины предние "ЛЕСДЖЕФОРС" на КОРОЛЛУ, и передние на АКЦЕНТ "СУПЛЕКС" усиленные - готов продать по Московским ценам...

sodium · Сообщение **sodium** » 15 окт 2006, 01:20

torcon,
У меня на Витце тоже задние стойки вытекали, но проверка методом раскачки не показывала, что стойки дохлые - машина четко застывала в верхней точке сразу после прекращения раскачивания.
Поменял на оригинальные. У новых стоек шток настойчиво самостоятельно выходит на всю длину, у старых снятых - нифига...
Кстати, перед установкой новых, говорят, надо их "прокачать", вроде, пару раз сжать под углом 45 градусов, только не помню, то ли штоком вверх, то ли вниз...

torcon · Сообщение **torcon** » 15 окт 2006, 10:44

sodium, во у меня такая же фигня с задком была качаешь машину, все ок, а стойки дохлые - правда я на ходу сразу почувствовал будто бы задница упала и стала волочится - по движению машины заметно. А как с передними быть вообще растерян.

По поводу прокачки в первой закладке этой темы давал ссылку, http://www.kyb.ru/rus/tech_info/recomendations-5

А. Переверните амортизатор штоком вниз и плавно, без рывков, сожмите его;

Б. Зафиксируйте шток амортизатора в этом положении на 2-3 сек.;

В. Удерживая шток, переверните амортизатор штоком вверх, зафиксируйте амортизатор в этом положении на 3-6 сек.;

Г. Выдержав амортизатор в вертикальном положении, указанное время и плавно выдвиньте шток до конца хода;

Д. Переверните амортизатор штоком в низ, сделайте паузу 2-3сек. и повторите операции А, Б, В, Г 5-8 раз;

Е. Закончив прокачивать амортизатор, выполняя последовательность, остановитесь на пункте Г;

Ж. Удерживая амортизатор вертикально, штоком вверх, выполните контрольную операцию (резкими, но короткими движениями штока убедитесь в плавном, без провалов, перемещении поршня). Качественно прокаченный амортизатор – это плавное без провалов перемещение поршня.

После прокачки амортизатор должен находится в рабочем положении, ШТОКОМ ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ, вплоть до полной установки на автомобиль.

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 15 окт 2006, 11:08

...так это вроде как способ прокачки 2-х трубных стоек...

sodium · Сообщение **sodium** » 15 окт 2006, 20:52

torcon,
Самое интересное, что после установки новых амортизаторов в поведении машины никакой разницы я не ощутил... Старые стойки точно были дохлые....
Я, собственно, к чему это. Есть возможность заехать на подъемник и снять передние стойки? Сразу можно будет определить, рабочие или нет... Шток сжимаешь, он должен... сопротивляться и плавно выдвигаться. Если не выдвигается или выдвигается быстро - дохлый...

torcon · Сообщение **torcon** » 15 окт 2006, 21:30

sodium, я менял уже оригинал TOYTA на KYB сразу ощутил разницу! Что бы ощутить разницу нужно вместе с пружинами менять вот тогда да!!! Я задние сменил - оказывается на машине до этого не ездил...

По поводу подьемника это понятно, менял сам уже один раз со Stetor'om и без подьемника на чурках, просто это возится надо. А хочется сразу заочно узнать

sodium · Сообщение **sodium** » 15 окт 2006, 22:09

torcon,
... и на елку залезть, и ж*пу не ободрать... :wink:

Может, машину поменять?

torcon · Сообщение **torcon** » 15 окт 2006, 22:17

sodium, и рыбку сьесть и на*** сесть

Да нет - должны же быть какие то методы определения

Или нет больше ничего?

sodium · Сообщение **sodium** » 15 окт 2006, 22:42

torcon,

Дык, похоже, по-другому никак не определить.
Вот ведь ещё в чем подвох: думаю, дохлые масляные и дохлые газо-масляные амортизаторы ведет себя неодинаково при раскачке, что ещё более усложняет постановку диагноза...

zoot · Сообщение **zoot** » 16 окт 2006, 11:29

sodium, колбасить начало бедный вицик в прошлом году не по-детски, как только морозец первый ударил. грохот ужасный сзади на каждой кочке. поменяли стоечки (поставили tokico кстати) - все, проблема ушла. насчет прокачки - в инструкции к амортизаторам четко написано, что для надежности можно покачать несколько раз перед установкой (примерно как у torcon'а в ссылке) но необязательно, через некоторое время амортизатор сам придет в норму.

p.s. меняли кстати тоже на морозце в холодном гараже, причем темно было

sodium · Сообщение **sodium** » 16 окт 2006, 12:49

Кстати, существуют ли рекомендации производителей амортизаторов касаемо езды в дикие морозы? Типа, сначала медленно ехать, чтобы дать жиже в амортизаторе хоть немного разогреться. Хотя... как же она разогреется, если ехать медленно?..

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 16 окт 2006, 13:29

Если 2-х трубные стойки - правильно прокачивать - НУЖНО!!! ОБЯЗАЛОВО!!!

zoot · Сообщение **zoot** » 16 окт 2006, 13:51

dixi72, что такое "двухтрубные стойки"? я не специалист. насчет "вообще": есть коробка, в ней инструкция по установке. я не думаю что ее писали идиоты.

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 16 окт 2006, 14:03

Прокачка амортизаторов перед установкой -
http://www.kyb.ru/rus/tech_info/recomendations-5

Что такое амортизатор?
- http://www.kyb.ru/rus/tech_info/articles-5

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 16 окт 2006, 14:13

Поиск рулит....
УСТРОЙСТВО И РАБОТА ДВУХТРУБНОГО ГИДРАВЛИЧЕСКОГО АМОРТИЗАТОРА:
http://plaza.spb.ru/ustr_amort.shtml