Полтергейст?

Кузовной ремонт, покраска, полировка, аэрография. Системы отопления и кондиционирования. Стёкла, тонировка.
A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Полтергейст?

Сообщение A_nikolaenko » 14 окт 2014, 10:06

Надысь словил тут, чего не знаю...

В общем, чего имеем.
А имеем пустой багажник, одиноко стоящую в нем плотно закрытую 5л канистру тосола, наполненную менее чем наполовину и движение автомобиля со скоростью около 100км/ч на не самой ровной дороге (покачивает-потряхивает, но не критично)

А происходит вот чего.
На относительно ровном участке ясно слышится громкий стук по металлу, как будто камень в бочину прилетел. Едем дальше, не обращая на это внимания. И лишь по приезду, открыв багажник, обнаруживаем в нем ту же самую канистру, сплющенную с боков, с !ВЫРВАННОЙ! крышкой и всем содержимым на полу багажника.

Поделитесь соображениями, чего это было-то???
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

 

Serj81
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 390
Репутация: +2

Сообщение Serj81 » 14 окт 2014, 10:14

Видимо натряс плотно закрытую канистру, ее раздуло от газов и рванула... не слышал правда что бы тосол взрывался, но сейчас жидкости непонятно из чего делают и вполне вероятно могли какие то процессы испарения протекать в канистре, ну и соответственно газы.

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Сообщение A_nikolaenko » 14 окт 2014, 10:16

Serj81, тогда почему она не раздутая, а сдавленная? Да и тосол, вроде, не взрывается...
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

Сообщение Vital-72rus » 14 окт 2014, 10:22

A_nikolaenko, скорее всего бодяжный. Напиши марку тосола и магаз, где покупал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Сообщение _aleksey_ » 14 окт 2014, 10:23

A_nikolaenko,
фото надо... без фото вообще что либо трудно сказать... :smeh:

uat
Зоркий глаз
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 477
Репутация: +45

Сообщение uat » 14 окт 2014, 10:24

A_nikolaenko, а ты попробуй налить в эту канистру воды и перевернуть. Выливающаяся вода будет стремиться сжать стенки канистры. Школьный курс физики.
Начинающий фотограф

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Сообщение A_nikolaenko » 14 окт 2014, 10:24

Феликс, на -40, брал в ГАЗовском магазине на 50ЛО напротив ГАИ. Цвет и запах вроде как у обычного тосола
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Сообщение Peshik70 » 14 окт 2014, 10:25

Может, наоборот, летом закрывали канистру по жаре. А сейчас на холоде пары сконденсировались, давление упало, канистру сжало (ну и PV=RT тоже никто не отменял). Ну а дальше, видимо, из-за деформации горловины крышка отлетела (тут уж материал канистры и конструкцию крышки надо смотреть).

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 14 окт 2014, 10:29

A_nikolaenko, все просто...

В багажник канистра была поставлена из тепла... Под действием более низкой температуры канистра начала сжиматься и вдавливать наименее жесткие элементы - бока. При этом тосол остается неизменного объема, ему некуда деваться, он выбивает крышку.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Сообщение A_nikolaenko » 14 окт 2014, 10:35

Peshik70, Maxx, если бы так все и было, я бы и не спрашивал... Канистра закрыта на холоде (+5-7 градусов тепла, не более) и успешно прокаталась в этом самом багажнике пару дней точно. Да и тосола там было меньше половины - неужто пластиковая канистра при околонулевой (+2-3 градуса, не менее) температуре может сжаться в половину своего объема? Хотя, как вариант...
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Сообщение Peshik70 » 14 окт 2014, 10:35

Maxx писал(а):A_nikolaenko, все просто...

При этом тосол остается неизменного объема, ему некуда деваться, он выбивает крышку.

Тосол никак не может выбить крышку, канистра сожмётся максимум до объема самого тосола, и то если весь воздух откачать.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 14 окт 2014, 10:43

A_nikolaenko писал(а):Serj81, тогда почему она не раздутая, а сдавленная? Да и тосол, вроде, не взрывается...
Тосол содержит Этилен гликоль, мощность взрыва превосходит в два раза мощность тротилла, :cherep: :cherep: :cherep: (При правильном синтезе.) Но скорее всего тосол был не качественный и содержал не только лишь тосол, раздуло а потом при выхлопе по инерции сплющило :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Сообщение A_nikolaenko » 14 окт 2014, 10:45

Беркут4044, хм... Забавно, не знал. А что нужно делать, чтобы повторить? Вернее, чего не нужно делать, чтобы не сушить багажник?
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Сообщение Peshik70 » 14 окт 2014, 10:50

Беркут4044 писал(а):
A_nikolaenko писал(а):Serj81, тогда почему она не раздутая, а сдавленная? Да и тосол, вроде, не взрывается...
Тосол содержит Этилен гликоль, мощность взрыва превосходит в два раза мощность тротилла, :cherep: :cherep: :cherep: (При правильном синтезе.) Но скорее всего тосол был не качественный и содержал не только лишь тосол, раздуло а потом при выхлопе по инерции сплющило :cherep:


С динитроэтиленгликолем не путаешь? (про синтез не понял вообще, при чём тут синтез) :lol: Так-то этиленгликоль по летучести сравним с водой. А чтобы его взорвать, его надо, наверное, нагреть с воздухом не до одной сотни градусов.

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Сообщение _aleksey_ » 14 окт 2014, 10:53

A_nikolaenko,
нгадо послать на битву экстрасенсов.. они точно скажут кто банку расковырял... :up:

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 14 окт 2014, 10:53

Peshik70, Ну я рецепт не буду выкладывать :cherep: Называется он после полного синтеза ЭтиленГликольДиНатрий :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

Сообщение Vital-72rus » 14 окт 2014, 10:54

Ещё как вариант, воздух при охлаждении уменьшается в объеме. В канистре образуется вакуум, в него и втягивается пластик. Ещё слышал, что Феликс пенится :down:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Сообщение A_nikolaenko » 14 окт 2014, 10:57

_aleksey_, чего посылать-то? Канистру выбросил, тосол вытер, с машиной расстаться не готов :lol2:

Vital-72rus, про вакуум понятно. Пробку почему выбило? Пенного тосола еще не видел...
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 14 окт 2014, 10:58

Раствор этиленгликоля, содержащий 15% воды, не вспыхивает, а при содержании воды 40% не загорается от источника открытого огня. Взрывоопасны только пары чистого этиленгликоля, вернее, их смесь с воздухом.
Изображение

float
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 950
Репутация: +7

Сообщение float » 14 окт 2014, 10:59

Maxx, занимательная физика. Из-за чего канистра-то будет сжиматься по вашему? Канистра может сжиматься из-за того, что сжимается то, что внутри канистры. Жидкость или воздух. А сама по себе она если и деформируется, то только в очень небольших пределах.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 14 окт 2014, 11:01

Vital-72rus, Не знаю что такое "феликс" но подозреваю, что этот тосол, сдержит не только лишь ЭГ воду и краситель.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 14 окт 2014, 11:01

Vital-72rus писал(а):Ещё как вариант, воздух при охлаждении уменьшается в объеме. В канистре образуется вакуум, в него и втягивается пластик.

И если крышка имела какие-то дефекты, то вполне могла в результате деформации резгерметизироваться.
PS У меня как-то из 5-литровой бутыли с водой в багажник натекло из-за невесть откуда взявшейся трещины в крышке.
Изображение

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Сообщение Peshik70 » 14 окт 2014, 11:02

Беркут4044 писал(а):Peshik70, Ну я рецепт не буду выкладывать :cherep: Называется он после полного синтеза ЭтиленГликольДиНатрий :cherep:

Жжошь :cherep: Может, всё-таки, этиленгликолят натрия? Научный термин "полный синтез" улыбнул ваще :lol2:

В общем, фото крышки и горлышка нужно в студию.

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Сообщение A_nikolaenko » 14 окт 2014, 11:05

float, ну да бог с ним, со сжатием, с ним вроде как понятно. Полканистры воздуха сжалось, сдавив не самую жесткую пластиковую канистру... Спорно, конечно, учитывая забортную температуру... Благодаря Shell72, мы выяснили, что тосол взорваться не может, и слава богу. Но что же тогда хлопнуло, выбив крышку?
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 14 окт 2014, 11:09

Peshik70, Правоцируешь на меня, чтобы я воложил рецепт? Не надейся :cherep: ЭГДН перепутать нельзя. Да, и яж не химик, но то что должен знать и уметь каждый мужчина, я умею. И не важно как это назвается, синтез или "полный синтез". :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

Сообщение Vital-72rus » 14 окт 2014, 11:13

Да нет, здесь без бут... канистры не разобраться :beer2:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Сообщение Peshik70 » 14 окт 2014, 11:15

Беркут4044 писал(а):Peshik70, Правоцируешь на меня, чтобы я воложил рецепт? Не надейся :cherep: ЭГДН перепутать нельзя. Да, и яж не химик, но то что должен знать и уметь каждый мужчина, я умею. И не важно как это назвается, синтез или "полный синтез". :cherep:

Ну так зато я химик, и рецепт, думаю, прост: нужно аккуратно растворять натрий маленькими кусочками в безводном этиленгликоле, а воду потом отгонять в виде азеотропа в вакууме. Только при чём тут этиленгликоль, я вообще не понимаю. Так можно далеко зайти, сказать, что хлор в суп кладём (ведь если его с натрием заставить аккуратно прореагировать, поваренная соль получится).

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Сообщение infern0 » 14 окт 2014, 11:16

а гидроудар не вариант? сам же писал дорога неровная, тосола пол канистры вот он и плескался пока гидроудар не случился
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 14 окт 2014, 11:26

OH-CH2-CH2-OH + 2 NaOH = NaO-CH2-CH2-ONa +2 H2O
Беркут4044, если ты об этом, то это никакой не синтез, а просто реакция образования алкоголята натрия.
Изображение

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Сообщение A_nikolaenko » 14 окт 2014, 11:26

Vital-72rus, без канистры тут действительно не разобраться. Но не тосола, похоже :lol2:
Peshik70, фоткать нечем было, да и некогда. Канистру сразу выбросил. Обычная серая пластиковая канистра с пробкой на резьбе. Пробка и резьба визуально целые, только пробка была не навернута, а как бы насажена набекрень, хотя накануне была плотно закручена.
infern0, а как это? Объясни вероятный механизм. Насколько я понимаю, для гидроудара необходимо воде попасть в замкнутое пространство, нагретое до температуры кипения. Здесь наоборот. Или я чего-то не понимаю?
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)