Всё о зимних шинах. Добавлены свежие тесты.

ApelsiN · Сообщение **ApelsiN** » 05 сен 2005, 12:40

Авторевю. Октябрь 2009.
Супертест: Импортные зимние шины 205/55R16.
http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/

Скрытый текст:

За Рулём. Сентябрь 2009.
Зимние шиномарки: Зимние шины 175/65R14.
http://www.zr.ru/a/90181/

Скрытый текст:

Супертест: импортные зимние шины:
17 комплектов зимних шин размерности 205/55 R16.
http://www.autoreview.ru/archive/2008/18/tyres/

Скрытый текст:

Тест самых популярных, «вазовских» размерностей
(175/65 R14 и 185/60 R14)
http://www.autoreview.ru/archive/2008/17/tyre_test/

Скрытый текст:

Супертест зимних шин размерности
235/65 R17 для внедорожников.
http://autoreview.ru/archive/2008/19/tyres/

Скрытый текст:

За рулем №10 2008.
Тест «шиповок» 195/65R15, и «нешиповок» 205/55R16.
http://www.zr.ru/articles/57730

Скрытый текст:

Тест зимних нешипуемых шин
175/65 R14, проведённый ADAC (Германия)
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/175_65_R14T/default.asp?ComponentID=229313&SourcePageID=8979

Скрытый текст:

Тест зимних нешипуемых шин 195/65 R15,
проведённый ADAC (Германия)
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/default.asp?ComponentID=229327&SourcePageID=8979

Скрытый текст:

Авторевю №18 2010.
Тест зимних шин 205/55 R16.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73796&SECTION_ID=2173

Скрытый текст:

ADAC 2010. Тест 13 зимних
и 2 всесезонных шин 185/65 R15.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_185_65_R15.aspx?ComponentId=40327&SourcePageId=31821

Скрытый текст:

ADAC 2010. Тест 13 зимних
нешипуемых шин 225/45 R17.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=40334&SourcePageId=31821

Скрытый текст:

За Рулём. Сентябрь 2010.
Тест зимних шипованных шин 175/65 R14
http://www.zr.ru/a/255705/

Скрытый текст:

maxut · Сообщение **maxut** » 29 окт 2006, 17:18

И чё вы все спорите??? Чё значит липучка??????
Если её подкинуть к потолку, она чё, ПРИЛИПНЕТ?????
Вот и делайте выводы по поводу ЛИПУЧКИ!!! Колёса как колёса!

torcon · Сообщение **torcon** » 29 окт 2006, 18:45

maxut, это уже лизун

Помнишь раньше была такая игрушка

maxut · Сообщение **maxut** » 29 окт 2006, 18:55

помню, обозвали колёса если так, а почему именно липучки? кто-нибудь знает?

torcon · Сообщение **torcon** » 29 окт 2006, 19:46

maxut, просто шиповки тормозят шипами, а липучки? не смогли придумать - поэтому решили что каким то образом прилипают и тормозят

maxut · Сообщение **maxut** » 29 окт 2006, 20:00

может быть и так, обозвали бы тогда резинки, ведь резиной тормозят?? :yes:

IvanS · Сообщение **IvanS** » 29 окт 2006, 20:18

maxut, Резинками уже абазвали другие штуки, которые тож с шипами бывают, правда ими другие просторы бороздят

maxut · Сообщение **maxut** » 29 окт 2006, 20:27

[quote][/quote]
пока не про эти резинки речь идет

torcon · Сообщение **torcon** » 29 окт 2006, 20:41

Ладно давайте будем по теме

sodium · Сообщение **sodium** » 29 окт 2006, 21:05

maxut,

И чё вы все спорите??? Чё значит липучка??????
Если её подкинуть к потолку, она чё, ПРИЛИПНЕТ?????

Не заметил, что кто-то спорит, я бы сказал - высказываем свои мнения и делимся опытом.
Липучкой нешипованные шины официально никто не называет (ни производители, ни СМИ, ибо заклюют сразу...). А используют это слово, в основном, продавцы и ... мы - покупатели... Иногда, кстати говорят ФРИКЦИОННАЯ РЕЗИНА...
Я лично исправляться уже начал, и, если посмотришь посты выше, я предпочитаю говорить НЕШИПУЕМЫЕ ШИНЫ.

torcon,

Почему я не доверяю росийским журналам? Выслушал правду от знакомого который работает в одном из таких автожурналов и живет в Москве. Бизнесс по Русски... Устраиваем тест, выделяем "лидеров" и печатаем через страницу рекламу - одного из лидеров... Работает на ура!

Ну, это вполне нормально. Разные места в журнале должны стоить по-разному. Конечно, если публикуется тест шин, то рекламное место около теста стОит дороже.
Однако, в Авторевю №20 опубликован тест шипованных шин, где участвовал Tunga ExtremeContact и была всячески обосрана, и тут же реклама этих шин. Я, конечно, не знаю, какой эффект будет от этого... 8) Через страницу реклама Pirelli, хотя в тестах они не участвуют. Зато сразу 4 шинных бренда разместились около теста заряженной Mazda 3 MPS.
Насколько я знаю, все оплаченные материалы должны сопровождаться словом "РЕКЛАМА", правда, оно обычно написано мелким шрифтом в углу и повернуто на 90 градусов... :wink:

Иногда замечаю...

torcon · Сообщение **torcon** » 29 окт 2006, 21:52

sodium, ты не понял суть, важно не то что они через страницу после теста делают рекламу "лидера" это просто рекламный ход. Важно то что "лидер" дал на лапу - в этом суть

sodium · Сообщение **sodium** » 29 окт 2006, 22:06

torcon, я понял суть, просто в это верить не хочется. Согласись, в глазах потребителя выглядеть такая картина будет ну очень подозрительно, если лидер теста рекламировался тут же... Я бы на месте маркетологов компаний-производителей (думаю, они не полные идиоты) ни за что бы не размещал рекламу лидера "около" теста, даже если он честный...
Потому и привел пример, где "около" теста рекламируется аутсайдер.
К тому же, зачем тратиться на доп. рекламу? Первое место - и так хорошая реклама.

SAP · Сообщение **SAP** » 29 окт 2006, 22:42

Вот, нашел на просторах инета

только долбойопы думают что на шине "липучке" стоят липучки, это народное название,если такую резину посмотреть под увеличительным стеклом, то можно увидеть множество воздушных пузырьков и микрошипов, образованных из кристаллов кремния или керамики. Протектор похож на вспененную наждачную бумагу и сочетает в себе свойства мокрой губки, которая хорошо прилипает к поверхности и наждачной бумаги, которая имеет повышенный коэффициент трения. Поэтому современные высокотехнологичные шины в большинстве случаев лучше, чем обычная шиповка.

И еще

Выбор зимних шин по размеру прямо противоположен выбору летних шин. Чем «уже» и «выше» шина (если позволяют арки и элементы подвески), тем безопаснее будет зимняя дорога.
«Узкие» шипованные шины – подкупают стабильным поведением на заснеженной дороге. Они терпимы к колеям и прочим огрехам зимнего покрытия, хорошо прогнозируемое управление скольжением, обладают хорошим торможением.
«Широкие» шипованные шины - жестче и вибронагруженней на мелких неровностях, активнее реагируют на рыхлость покрытия там, где «узкая» ехала без проблем. Отсюда нервозность в поведении машины и постоянная борьба с рысканиями даже в небольшой колее. Но как только автомобиль попадает на гладкие ровные участки дороги, широкий протектор лучше цепляется, и получается что при коварстве этих шин в рыхлом снегу, автомобиль стабильнее проезжает укатанные участки дороги, улудшаются продольные сцепные свойства.
Зимние шины можно классифицировать по функциональным признакам: зимние шины, зимние шипованные шины, всесезонные шипованные шины, зимние шины «липучки».
Зимние шины – это шины с зимним протектором, изначально подготовленные под ошиповку, у такой шины есть свой покупатель, чаще всего из регионов с неочищенными дорогами. Также из соображения экономии, так как шины без шипов дешевле и на них некоторые автолюбители ездят летом.
Зимние шины «липучки» - протектор этих шин разрезан на мелкие ламели, состав протекторной части шины другой. Даже при сильном морозе, протектор остается мягким по сравнению с обычными зимними шинами, их сцепные свойства на льду приближаются к шипованным. но это в основном шины зарубежных производителей (сегодня все шинники ориентируются при создании «липучек» на машины с АВС).

sodium · Сообщение **sodium** » 29 окт 2006, 23:50

SAP,

Протектор похож на вспененную наждачную бумагу и сочетает в себе свойства мокрой губки, которая хорошо прилипает к поверхности и наждачной бумаги, которая имеет повышенный коэффициент трения. Поэтому современные высокотехнологичные шины в большинстве случаев лучше, чем обычная шиповка.

Подобные добавки (их называют по-разному: высокодиспесный техуглерод, силика...) есть и в шипованных, и в летних шинах, они улучшают сцепление на мокром покрытии.

Зимние шины можно классифицировать по функциональным признакам: зимние шины, зимние шипованные шины, всесезонные шипованные шины, зимние шины «липучки».
Зимние шины – это шины с зимним протектором, изначально подготовленные под ошиповку, у такой шины есть свой покупатель, чаще всего из регионов с неочищенными дорогами. Также из соображения экономии, так как шины без шипов дешевле и на них некоторые автолюбители ездят летом.
Зимние шины «липучки» - протектор этих шин разрезан на мелкие ламели, состав протекторной части шины другой. Даже при сильном морозе, протектор остается мягким по сравнению с обычными зимними шинами, их сцепные свойства на льду приближаются к шипованным. но это в основном шины зарубежных производителей (сегодня все шинники ориентируются при создании «липучек» на машины с АВС).

Глупостей, конечно полно...
всесезонные шипованные шины - нет слов...
Автор путается в показаниях... Зимние шины – это шины с зимним протектором, изначально подготовленные под ошиповку... А упомянутая им "липучка" тоже подготовлена под шипы?
Зимние шины «липучки» - протектор этих шин разрезан на мелкие ламели А у шипованных моделей что, ламелей нет?!
...состав протекторной части шины другой. Другой по сравнению с чем? Он у всех другой.
Даже при сильном морозе, протектор остается мягким по сравнению с обычными зимними шинами Тут уже фантазия может разыграться, смотря что принимать за обычные зимние шины! Резина зимней шины должна быть мягче, чтобы обепечивать достаточную эластичность при низких температурах, но должна быть достаточно прочной, чтобы выдерживать нагрузки и скорость, Кому-то удается достичь хорошего баланса этих свойств, кому-то не очень...

Короче, многие любят рассуждать о том, в чем не очень хорошо разбираются...
фильтровать надо различные умные высказывания!
В том числе и мои... :wink:

torcon · Сообщение **torcon** » 29 окт 2006, 23:54

sodium, счастливый ты человек

torcon, я понял суть, просто в это верить не хочется. Согласись, в глазах потребителя выглядеть такая картина будет ну очень подозрительно, если лидер теста рекламировался тут же...

Не все такие умные

Любая реклама ориентирована на серое стадо которое составляет большинство из населения. Вспомни рекламу МТС, Эльорадо, Пыво итд. Люди-зомби им чем помашешь то и пойдут покупать.

Я бы на месте маркетологов компаний-производителей (думаю, они не полные идиоты) ни за что бы не размещал рекламу лидера "около" теста, даже если он честный...

Размещают как видишь опять же изза того что нас считают за идиотов, я не говорю конкретно про За рулем, много других изданий... "Лишь бы Пипл схавал (с)"

К тому же, зачем тратиться на доп. рекламу? Первое место - и так хорошая реклама.

Для этого нужно стать лидером

А это не легко в мире конкуренции... Куда проще "купить" журнал, притом не обязательно его "покупает" производитель - нет им это не нужно если речь идет о импортном уважающем себя бренде, взятку дает официальный представитель для получения сверх прибыли

sodium · Сообщение **sodium** » 30 окт 2006, 00:13

torcon, повторюсь, не хочется верить, что издания, которые мы читаем - продажные... Хотя встречался с тем, что в одном издании лидером оказывался тот, кто в другом был аутсайдером.
Встречался также и с выведением на чистую воду в случае обмана, когда авторевюшникам Continental, по-моему, для теста дал "немного улучшенные" шины а в продаже потом появились "немного упрощенные". Скандал был. С тех пор журналисты пообещали контолировать такие моменты путем покупки шин в рознице и сравнения.

torcon · Сообщение **torcon** » 30 окт 2006, 00:50

sodium, я не верю ЗР и АР, ты читал когда нибудь популярный с советских еще времен журнал Спид-инфо? Видел какие там статьи? :lol2:

Вот За рулем точно такая же журналисткая проституция только на автомобильную тему...

Набери в яндексе "заказная статья За Рулем" столько у меня единомышленников что аж диву даешься

Последний раз читал тест зимних шин За Рулем - так там отечественная шипованная резина уделала многих импортных именитых брендов. Все прямо в шоке были - пол России побежало покупать эту чудо резину отечественного производителя, так же как и с маслом Shell Helix

К тому же странная тенденция наблюдается, если появляется один "лидер" в тесте ему сразу расчищают дорогу убирая конкурентов! В тесте не участвуют другие производители... Например тестят и в результате нужно вывести Нокиан Хакаперлиту в лидеры, убираем прямого достойного конкурента Gislaved, и о чудо! В забеге на 100метров победителем среди инвалидов стал породистый рысак :cherep:

Алелуйа!!!

А как За рулем ополчилась против аккумуляторов Bosh, ну прямо какая то кровная ненависть...

Вообщем всюду предвзятость и продажность

Вот например АР выделяет "лидера" Continental Premium Contact - я купил эти шины отездил 4 года - могу сверить. Начинаю коментировать.

PremiumContact — очень надежные шины с прекрасными сцепными свойствами.

Сцепные свойства прекрасные, но надежными не назовешь протектор стирается довольно быстро, при активном вождении хватит на 2-3 года

Асимметричный рисунок протектора хорошо справляется с отводом воды из пятна контакта — и на прямой, и в повороте шины всплывают довольно поздно.

Есть такое не аквапланировал ниразу по лужам

Но больше всего экспертов поразили характеристики управляемости: по мокрому и по сухому асфальту вести автомобиль — одно удовольствие. Alfa довольно быстро и предельно точно реагирует на управление, повороты проходит очень ровно, демонстрируя легкую недостаточную поворачиваемость.

Вранье тут скорее всего виноваты другие факторы, автомобиль, размерность дисков колеса итд. Ничего подобного не заметил про управляемость - обычная ватная мягкая резина больше для комфорта.

Если водитель ошибается, то шины помогают вернуться на оптимальную траекторию.

Без комментариев! :lol2:

Они подруливают за водителя! Все что остается сделать бедняге это отпустить руль :smeh:

Никаких фатальных скольжений — все мягко, плавно, предсказуемо. Такие шины спокойно можно рекомендовать и новичкам, и опытным водителям.

Забыли только сказать что на мокром асфальте эта резина при торможении скользит и скользит в плоть до бампера впереди стоящего

Так же забыли упомянуть что она шумна и изнашивается намного быстрее конкурентов.

Вообщем собрали все самое хорошее и вычеркнули самое плохое!

Не факт конечно что это продажность, но то что мнению таких предвзятых "знатоков" доверять нельзя, темболее всей стране - это точно!

Некоторые барыги со мной согласны по поводу тестов.

Продавцы шин осторожно относятся к тестам проводимым российскими экспертами. "Меня очень удивляет, когда российские покрышки "Амтела" вдруг прорываются на верхние строчки тестов, оставляя позади продукцию Bridgestone или Goodyear, - сообщил РБК коммерческий директор магазины Shinashop.ru Андрей Разовский. - Возникает вопрос, как проводились тесты и по каким показателями сравнивались покрышки". Впрочем, даже если тесты верны, производителям сложно сделать шины надежными в процессе эксплуатации: "Сейчас на рынок будут выводиться шины Michelin сделанные в России и мы взяли тайм-аут в торговле этой моделью - мы боимся рекламаций, когда потребители пойдут менять брак на новые шины".

Источник: http://www.autonews.ru/ag/article.shtml ... 68/1159268

На auto.ru постоянно скандалы по поводу продажности АР и ЗР

Массовость недоверия поражает!

torcon · Сообщение **torcon** » 30 окт 2006, 01:09

Вот тест зимней резины 2005 года (нешипованной) от известного немецкого автомобильного союза ADAC. Им я доверяю на 80%!!! На 100% доверяю только себе

http://www.euroshina.*/news.php?id=197
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 03/1171086

Вот тест журнала AMTC совместно с ADAC 2004 года

http://www.s-shina.ru/info/tyre/test/ad ... 5-r16.html

Лесник

torcon, Похоже пора проводить независимую экспертизу. :wink:

sodium · Сообщение **sodium** » 30 окт 2006, 10:58

torcon,

"Меня очень удивляет, когда российские покрышки "Амтела" вдруг прорываются на верхние строчки тестов, оставляя позади продукцию Bridgestone или Goodyear,

Блин, что-то не припомню, когда это Амтел опережал Бридж и Гудьир... Я бы это точно запомнил. :shock:

В тестах паритет сил вполне разумен, кроме одного нюанса: иногда в тесты почему-то не попадают вполне популярные на момент теста шины того же класса и/или попадают откровенно непопуляные и неизвестные.
ADAC :up:

Всё круто! Я им тоже доверяю. Проблема в том, что у нас ассортимент различается. Из моделей, которые получают 3 и 2 звезды ("рекомендуем" и "очень рекомендуем") в России некоторые не найти. Из семёрки лидеров теста в Тюмени вряд ли найдется Pirelli W190 Snowcontrol и Bridgestone Blizzak LM 25. Остальные можно, но с фонариком.

"Сейчас на рынок будут выводиться шины Michelin сделанные в России и мы взяли тайм-аут в торговле этой моделью - мы боимся рекламаций, когда потребители пойдут менять брак на новые шины".

Это уже похоже не на страх, а на шантаж. Некоторые так поступают, когда не могут договориться.

torcon, постоянно упоминаешь Shell Helix, когда речь идет о тестах... Оно, что, плохое? :oops:

Не нравится тебе?

torcon · Сообщение **torcon** » 30 окт 2006, 12:49

sodium,

постоянно упоминаешь Shell Helix, когда речь идет о тестах... Оно, что, плохое? Не нравится тебе?

Нет нормальное масло, обычный середнячок - со средними параметрами.

Блин, что-то не припомню, когда это Амтел опережал Бридж и Гудьир... Я бы это точно запомнил.

Да вот пожалуйста Матадор опереждает бриджстоун с екогамой, Амтел Нордмастер тоже.
http://www.cyberkazan.ru/ru/news/2006-10-10/1514

Вот Амтел уделывает Йокогаму, а как там про него чешут так просто уши медом затекают

http://www.zr.ru/show_block.pl?ida=147

Я не утверждаю из этих ссылок что статьи купленные, этого все равно не докажешь - но обективность теста под большим сомнением

sodium · Сообщение **sodium** » 30 окт 2006, 13:22

torcon, Да... Объективность, наверно, всегда будет под сомнением...
Хотя многое можно объяснить. Например,

Амтел уделывает Йокогаму

Ну правильно! Какую модель Йоки взяли в тест? Это всё равно, чтобы к следующему лету тестировать Каму-205 и Баргузин...

а как там про него чешут так просто уши медом затекают

Не заметил мёда... Ну не к чему придраться (к шинам)... Всё ровно... Как ещё написать?
Спроси у продавцов, какие российские шины лучше. Они же, наверное, не по тестам судят, а по отзывам мастеров шиномонтажа и покупателей...

В "ЗА Рулем" не понятно, почему испытываются шины разных типоразмеров... И что за классификация странная (элита, средний, эконом)... Нет сама классификация, а с тем, какие шины куда попали... Полный бред. Есть общепринятое ценовое позиционирование, но бренды там совсем по-другому позиционируются.

А вот с Tunga ExtremeContact действительно непонятка... В "За рулем" - это крутая шина, а в Авторевю лежит и обтекает...

Лесник

Вот, наткнулся на интересный материальчик.

Несмотря на то, что шины одного обозначения, например, 175/70R13, будь то летние, всесезонные, зимние имеют одну маркировку индекса несущей способности и категории скорости, например, 82Т, где Т означает максимальную скорость 190 км/ч, для зимних ошипованных шин установлено ограничение максимальной скорости – 130 км/ч (Межгосударственный ГОСТ 4754-97 ШИНЫ ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ для легковых автомобилей и их прицепов, легких грузовых автомобилей и автобусов особо малой вместимости).

Народ гоняет 160 в шиповке, а потом ворчат что шипы повыпадывали.

sodium · Сообщение **sodium** » 01 ноя 2006, 17:55

Лесник, я не знаю, чё там в ГОСТе (и как он вообще может быть "межгосударственный".... Если ГОСТ - это российски государственный стандарт...), у каждой шины есть индекс скорости, превышать который нельзя. Если на шине написано Т, значит 190, если написано Q, значит 160.
А вот ШИПОВАННЫХ шин с индексом скорости больше Т я никогда не видел и о таких не слышал.

sodium · Сообщение **sodium** » 01 ноя 2006, 18:16

Несмотря на то, что шины одного обозначения, например, 175/70R13, будь то летние, всесезонные, зимние имеют одну маркировку индекса несущей способности и категории скорости, например, 82Т,

Ну как одну-то?! Фигня какая-то...
Есть шины с индексом скорости Q, S, T и у летних Н...
Далее по тексту выдержка из ГОСТа

«4.3 В зависимости от назначения и условий эксплуатации шины подразделяют на дорожные, универсальные, повышенной проходимости, зимние и всесезонные. При эксплуатации шин в зимних условиях разрешается(?!) применять шипы противоскольжения». Об ограничении скорости уже сказано. Вот и все.

Получается, про огр-е скорости сказано не в ГОСТе, а автором статьи, и не понять, исходя из чего...
Вот индекс нагрузки - другое дело. Он у большинства шин типоразмером 175/70 R13 равен 82 (475 кг). Но не у всех. А зачем делать больше? Разве есть автомобили с такими шинами, имеющие РММ (разреш. максимальная масса) больше 1900 кг?

torcon · Сообщение **torcon** » 01 ноя 2006, 19:42

Все правильно производитель сам тестирует покрышку и ставит на ней индекс скорости, если превысить скорость, то шип может вылететь и даже пробить подкрылок - такие случаи бывали

sodium · Сообщение **sodium** » 01 ноя 2006, 22:43

torcon, более того, если превысить допустимую скорость, никто не гарантирует, что шина ... не развалится... Поэтому запрещено КАТЕГОРИЧЕСКИ превышать...

шип может вылететь и даже пробить подкрылок - такие случаи бывали

... а может и в стекло сзади едущему...

torcon · Сообщение **torcon** » 01 ноя 2006, 23:09

sodium, согласен лопнуть спокойно может

У меня на гиславеде Q - 160 км.ч ездил 180км.ч все ок - но лучше конечно этого не делать

... а может и в стекло сзади едущему...

Такие ситуации редко бывают что бы я шел 200км.ч и кто то шел за мной сзади

Но шанс есть например при обгоне.

Мне водитель автобуса расказывал, в былые советские времена он работал на автобусе Луаз или Лиаз точно не помню, короче округленные такие, старые желтые - все помнят. Так вот впереди ехал грузовик и из под колеса метнул булыжник с детский кулак, тот пробил лобовое стекло, пробил второе стекло перегородку, и прилетел пассажиру в голову пробив череп. Мужик скончался на месте.

Всякие случаи бывают...

sodium · Сообщение **sodium** » 01 ноя 2006, 23:27

torcon, ЛиАЗ... (Ликинский Автобусный Завод)

Камень размером с детский кулак прилетел мне, когда я на Витце ездил... Ехал за самосвалом, а камень у него между двухскаткой сидел, вылетел и каким-то чудом отскочил от покатого капота, ударил в стекло по касательной и на крыше две царапины... До сих пор эту картину помню, как в Матрице - в замедленном темпе...[img]http://tot.surgut.info/img/Smiles/str.gif[/img]

torcon · Сообщение **torcon** » 02 ноя 2006, 09:59

sodium, быр быр быр ужас мля

Мне когда камень в лобовое заметный летит тоже уворачиваюсь чувство не приятное

Hameleon · Сообщение **Hameleon** » 02 ноя 2006, 17:04

извиняюсь за офф..

не поскажете где можно взять зимнюю резину размеа 225/65/17 ?
Её нигде нет, везде говорят что проблемный размер ( на рав4 и лексус)

я уже побывал: в Римексе,
- на Барабинской
- в Дине
- на Товарном шоссе
- в магазине на Федюнинского
- в Континентале на кольце Южного
- в Тойотовском центре ( там такие размеры были, но уже нет )

куда еще можно съездить?