Зарядные устройства (Power bank) для запуска двигателя

72rus · Сообщение **72rus** » 26 ноя 2019, 22:00

А че это за прога? мне тоже надо

oioi · Сообщение **oioi** » 26 ноя 2019, 22:19

72rus писал(а):А че это за прога? мне тоже надо

Купил на 4pda :roll:

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Или ты про сканнер? :cherep:

Это Launch x431

72rus · Сообщение **72rus** » 26 ноя 2019, 22:27

Я про сканер, лаунч у меня тоже есть, интерфейс другой просто почему-то, это который желтый блутуз? вот он медленный так-то))

oioi · Сообщение **oioi** » 26 ноя 2019, 22:36

72rus, красный. И да, на автосканировании ужасно медленный.

72rus · Сообщение **72rus** » 26 ноя 2019, 22:45

Я почему и спросил, не думал что он вообще Порше считает, я даже втыкать не стал пытаться, размышляю про пивис..

Slava · Сообщение **Slava** » 26 ноя 2019, 23:15

oioi писал(а):Это Launch x431

чета я отстал от темы, появились проги (диагностика и т.п.) под андроид для ВАГов :???:

wtyd · Сообщение **wtyd** » 26 ноя 2019, 23:18

jetfer писал(а):13.2В на холостых достаточно для зарядки кальциевого не обслуживаемого?

нет

72rus · Сообщение **72rus** » 26 ноя 2019, 23:22

Slava писал(а):
oioi писал(а):Это Launch x431

чета я отстал от темы, появились проги (диагностика и т.п.) под андроид для ВАГов

У меня года три уже, если не больше, кроме прочей классики

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Но это не замена VCDS, так базовые параметры считать..

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 26 ноя 2019, 23:36

jetfer писал(а):13.2В на холостых достаточно для зарядки кальциевого не обслуживаемого?

Если это на машине, то этого недостаточно ни для какого аккумулятора.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

oioi писал(а):Всё же до 424А скакнуло на пуске.

Чем эта штука замеряет ток ? Ставится в разрыв провода на АКБ или что-то типа токовых клещей - одевается сверху на провод. Во втором случае ещё правильно прицепиться надо, чтобы лишние провода не попали, которые помимо АКБ ещё и какую-нибудь нагрузку не питают.

jetfer · Сообщение **jetfer** » 26 ноя 2019, 23:54

Extreme72 писал(а):
jetfer писал(а):13.2В на холостых достаточно для зарядки кальциевого не обслуживаемого?

Если это на машине, то этого недостаточно ни для какого аккумулятора.

На машине. Получается, что при запуске холодной машины обороты высокие, но аккум тоже холодный и какое-то время плохо берет заряд. Когда мотор (и подкапотное пространство) прогреется, обороты снижаются до холостых, напряжение падает, аккум не заряжается. Вывод - чтобы аккум заряжался все-таки надо ездить и чем дольше, тем для аккума лучше.

уважаемый

wtyd писал(а):

Кстати, как эти все буквы-цифры расшифровываются?

уважаемый

Ну 12V понятно. 530А пусковой ток. 80 - ампер час. А остальное?

oioi · Сообщение **oioi** » 27 ноя 2019, 01:20

Extreme72 писал(а):Чем эта штука замеряет ток ? Ставится в разрыв провода на АКБ или что-то типа

Это просто OBD сканер. С чуть более удобным выводом данных, нежели какой-нибудь китайский калькулятор за 1000р.
Ну и есть возможность некоторые параметры менять.

Данные брал из шины машины.

Но т.к. он мультифирменный, он скорее общего назначения. Ошибки там подтереть, попырить в циферки....

72rus писал(а):Но это не замена VCDS, так базовые параметры считать..

Немножко может. Но не Вася, конечно.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 27 ноя 2019, 11:31

уважаемый писал(а):Ну 12V понятно. 530А пусковой ток. 80 - ампер час. А остальное?

80Ah(20HR) - 20HR это 20 часов. Значит, ёмкость аккумулятора равна 80 Ач при токе двадцатичасового разряда, то есть при разряде током 4 Ампера, этот аккумулятор должен разряжаться 20 часов до снижения напряжения до какого-то минимального порога. При разряде током 8 Ампер, 10 часов он не проработает.

145RC - подозреваю, что это резервная ёмкость в минутах.
660CCA - возможно, максимальный ток в какой-нибудь альтернативной системе расчёта. По аналогии с мощностью колонок - по RMS и по PMPO - цифры разные, а громкость одинаковая.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 27 ноя 2019, 11:32

jetfer писал(а): Получается, что при запуске холодной машины обороты высокие, но аккум тоже холодный и какое-то время плохо берет заряд. Когда мотор (и подкапотное пространство) прогреется, обороты снижаются до холостых, напряжение падает, аккум не заряжается. Вывод - чтобы аккум заряжался все-таки надо ездить и чем дольше, тем для аккума лучше.

Этот вывод конкретно для Вашей машины, не надо его брать за правило.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 27 ноя 2019, 11:37

oioi писал(а):Это просто OBD сканер. ... Данные брал из шины машины.

Получается, что это в ЭБУ данные, значит датчик тока уже стоит в машине. Интересно. По идее, в такой машине есть предпосылки к долгой жизни аккумуляторов, если производители об этом позаботились.

уважаемый

Extreme72 писал(а):660CCA - возможно, максимальный ток в какой-нибудь альтернативной системе расчёта

Я сначала подумал, что это обозначение - "какой то там кальциевый" :roll:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 27 ноя 2019, 12:59

уважаемый, вообще, и такое не исключено.

Надо где-нибудь посмотреть, что это на самом деле, если это хоть сколько-нибудь стандартные обозначения.

switch · Сообщение **switch** » 27 ноя 2019, 13:04

CCA - cold cranking amps. Всё же есть в сети!

jetfer · Сообщение **jetfer** » 27 ноя 2019, 13:54

Extreme72 писал(а):
jetfer писал(а): Получается, что при запуске холодной машины обороты высокие, но аккум тоже холодный и какое-то время плохо берет заряд. Когда мотор (и подкапотное пространство) прогреется, обороты снижаются до холостых, напряжение падает, аккум не заряжается. Вывод - чтобы аккум заряжался все-таки надо ездить и чем дольше, тем для аккума лучше.

Этот вывод конкретно для Вашей машины, не надо его брать за правило.

Этот вывод для большинства современных автомобилей, и для тех кто ездит при этом на короткие дистанции.

wtyd · Сообщение **wtyd** » 27 ноя 2019, 14:40

Extreme72 писал(а):датчик тока уже стоит в машине. Интересно. По идее, в такой машине есть предпосылки к долгой жизни аккумуляторов, если производители об этом позаботились

Скорее, они позаботились об экологии :cherep:

oioi, не смотрел напряжение на холостых на прогретом двигателе? Стоя на светофоре, например.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 27 ноя 2019, 16:31

jetfer писал(а):Этот вывод для большинства современных автомобилей

Я не готов считать каких автомобилей большинство, а каких меньшинство. Просто не надо утверждать, что на холостых оборотах зарядка хуже, чем на ходу. Есть такие машины, но это не правило, потому что есть и другие. И если напряжение на холостых такое же, как на ходу, то тем более не надо домыслов, сколько раз мне это ещё надо повторить я не знаю.

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 27 ноя 2019, 17:33

Для теплых стран 13В как раз будет лучше.

oioi · Сообщение **oioi** » 27 ноя 2019, 17:39

wtyd писал(а):oioi, не смотрел напряжение на холостых на прогретом двигателе? Стоя на светофоре, например.

Неа, но как-нибудь заценю.

jetfer · Сообщение **jetfer** » 28 ноя 2019, 00:02

Extreme72 писал(а):
jetfer писал(а):Этот вывод для большинства современных автомобилей

Я не готов считать каких автомобилей большинство, а каких меньшинство. Просто не надо утверждать, что на холостых оборотах зарядка хуже, чем на ходу. Есть такие машины, но это не правило, потому что есть и другие. И если напряжение на холостых такое же, как на ходу, то тем более не надо домыслов, сколько раз мне это ещё надо повторить я не знаю.

Так же как и нет смысла утверждать, что у всех идет зарядка на холостых и всем всего хватает. Я тоже не особо любитель домыслов, поэтому и привел свой пример как аргумент. А wtyd добавил разумное объяснение.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 28 ноя 2019, 12:40

С чего всё началось:

Extreme72 писал(а):На всех машинах, которые у меня были, на холостых оборотах напряжение держится больше 14 Вольт даже со множеством потребителей, а значит идёт зарядка АКБ.

Вы возразили:

jetfer писал(а):Идет зарядка, только вопрос в том каким током. На холостых оборотах он будет далек от максимальной планки, на которую способен генератор.

Я объяснил, что при нормальном напряжении и тока будет в избытке:

Extreme72 писал(а):... Если бы генератор не давал этот ток, то это было бы эквивалентом ограничителя тока в сетевом З/У и напряжение на АКБ (а значит и в бортсети) было бы ниже, чем 14,4 Вольт.

Дальше, ваши 13,2 Вольт...

jetfer писал(а):13.2В на холостых достаточно для зарядки кальциевого не обслуживаемого?

... как-то противоречат тому, что я сказал про напряжение, что при нормальном (больше 14 Вольт) будет нормальная зарядка ?

jetfer писал(а):Так же как и нет смысла утверждать, что у всех идет зарядка на холостых и всем всего хватает.

Extreme72 писал(а): если после запуска двигателя на холостых оборотах напряжение бортсети не опускается ниже нормы, то генератору хватает возможностей заряжать АКБ максимально быстро

Extreme72 писал(а):Если просадки нет, то всем всего хватает: аккумулятору - зарядного тока, потребителям - тоже тока, генератору - оборотов и мощности.

Extreme72 писал(а):Если в пункте 1.а. напряжение будет равно номинальному в бортсети (обычно это 14,4 Вольта или близко к тому), то дальше можно ничего делать - с зарядкой на холостых всё в порядке и в движении АКБ лучше заряжаться не начнёт.

Extreme72 писал(а):И всё это никак не отменяет того, что если на холостых оборотах напряжение не меньше, чем на ходу, то гонять машину для зарядки нет никакого смысла. В системах, по приведённым Вами ссылкам, было именно снижение напряжения, а значит и зарядного тока.

Никак не могу найти, где я утверждал, что:

jetfer писал(а):Так же как и нет смысла утверждать, что у всех идет зарядка на холостых и всем всего хватает.

В очередной раз спор на основе того, что кто-то что-то держит в голове и считает, что оппонент доказывает именно это, хотя всё не так.

jetfer · Сообщение **jetfer** » 29 ноя 2019, 01:11

Extreme72 писал(а):... как-то противоречат тому, что я сказал про напряжение, что при нормальном (больше 14 Вольт) будет нормальная зарядка ?

Если говорить о 13.2В, то нет конечно. Я лишь привел свой пример.

Extreme72 писал(а):Никак не могу найти, где я утверждал, что:
jetfer писал(а):Так же как и нет смысла утверждать, что у всех идет зарядка на холостых и всем всего хватает.

Следует из этого и последующих выражений:

Extreme72 писал(а):На всех машинах, которые у меня были, на холостых оборотах напряжение держится больше 14 Вольт даже со множеством потребителей, а значит идёт зарядка АКБ.

Как я понял изначально, вы использовали этот аргумент в том смысле, что у всех так должно быть и это хорошо, раз у вас всегда было так.
Ок. 14.1В (это больше 14В) к примеру держится при всех потребителях - хватает этого необслуживаемому аккуму? Ответ вы сами после написали, добавив ниже:

Extreme72 писал(а):если после запуска двигателя на холостых оборотах напряжение бортсети не опускается ниже нормы, то генератору хватает возможностей заряжать АКБ максимально быстро

и:

Extreme72 писал(а):Если просадки нет, то всем всего хватает: аккумулятору - зарядного тока, потребителям - тоже тока, генератору - оборотов и мощности.

Итого:
1. Для вашего автомобиля стандартное напряжение на холостом ходу 14.4В. При этом напряжении аккумулятор заряжается. Но не на всех машинах и не всегда оно может быть нормальным на холостых, даже если нет потребителей. Значит и не у всех идет нормальная зарядка на холостом ходу.
2. Не выяснена величина тока. При одинаковых 14.4В на холостых и на ходу разве сила тока вырабатываемая генератором и доступная для зарядки аккума всегда будет одинаковая при большом количестве потребителей? Да, аккум возьмет сколько надо. А если он наполовину разряжен и надо много?
3. Так и не понятно как генератор может выдавать тока сколько нужно всем потребителям на холостых оборотах, если максимум он выдает только при повышенных оборотах, а сумму нагрузки реально набрать выше половины от возможностей генератора? Логично, что будет просадка. Логично и то, что аккум снова не заряжается.
4. Вы пишете, что если тока не хватает, то напряжение просаживается, см. выше. Это правда, проверил сегодня на ходу, включив примерно половину от всего того что можно подогреть - со стандартных 14.8В понижается до 14.6В. Т.е. не всем всего хватает даже на ходу? Как разряженный аккумулятор себя чувствует при этом? Может быть он получает меньше чем мог бы? :roll:

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 29 ноя 2019, 07:59

Замерьте уже кто-нить токовыми клещами сколько берет акб тока на холостом ходу.
А то какой-то древнегреческий форум философов :cherep:

72rus · Сообщение **72rus** » 29 ноя 2019, 08:13

SHRUST писал(а):Замерьте уже кто-нить токовыми клещами сколько берет акб тока на холостом ходу.
А то какой-то древнегреческий форум философов

Клещи это не меряют :no2:

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 29 ноя 2019, 09:08

72rus писал(а):
SHRUST писал(а):Замерьте уже кто-нить токовыми клещами сколько берет акб тока на холостом ходу.
А то какой-то древнегреческий форум философов

Клещи это не меряют

Ток, который идет на акб на холостом ходу?
Меряют.
Заказал сейчас uni-t ut210e. Меряет постоянный ток до 100А. Брат его меряет до 200А с меньшей точностью.
Ечли подождете пару месяцев я сам замерю.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
jetfer, при просадке напряжения еще нужно учитывать состояние проводов и соединений. Провода имеют некое сечение и сопротивление. При превышении тока провода и соединения могут не пропутить столько тока и напряжение будет падать. В итоге тупо напряжение не доходит до потребителей. Померяйте напряжение непосредственно на клеммах генератора.