Камера обгона на праворукий авто

[Арт]

CblH, телек закуплен сегодня
на днях приеду тестировать камеры

у тебя цветная на обгон стоит? а с ч/б не пробовал? вообще на обгон какая лучше цв или чб ?

[ALEXX_72]

ПОЕДУ В СУББОТУ СМОТРЕТЬ

[CblH]

Арт, у меня ваще никакая не стоит, вот заодно сам и хочу попробывать. подгоняй, будем пробывать
Aleksmaslov, подъезжай

[ALEXX_72]

нормально так заморочились видно не у меня одного в тюмени такая проблема в голове вертится

[CblH]

я даже добавлю, что не только в тюмени
и люди давно данный сетап делали
просто у меня такой практики пока не было, но техническая возможность есть (камер полно)))
будем пробывать

[ALEXX_72]

ОДНА морока только у меня будет надо будет для камеры где нибудь нормальный плюс вывести без соплей

Добавлено спустя 18 часов 51 минуту 13 секунд:

из каровцев у себя никто не делал ? хотелось бы в живую увидеть

[Арт]

Aleksmaslov, походи по ссылкам которые тебе накидали в теме
там на фотках все есть, вживую точно также.
про нормальный плюс есть мысли. также есть мысль что надо сделать на камеру с телеком отдельную кнопку или 2 кнопки

с одной стороны цветная хороша тем, что картинка с чернобелой будет сливаться на определенном расстоянии, а у цветной хотя бы цвета не сольются
с другой стороны чб более чувствительная, а значит картинка д.б. качественнее
имхо, здесь уже надо подбирать индивидуально

CblH, есть возможность взять, поездить пару дней с чб, а потом если появиться желание обменять с доплатой на цв или не вариант?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Aleksmaslov, CblH, я предлагаю всем вместе стрелкануться да посмотреть камеры, потестить подключение к телеку и т.п. меня суббота устраивает, вы как?

[CblH]

Арт, всё реально. оставишь залог и камеру если что вернуть в потребном виде. лучше возьми какую-нить, поездишь пару дней, сделаешь так скачать отчёт. да мне и самому интересно
подгоняй в субботу

[Арт]

CblH, заметано. кинь телефон в личку

[Polozz]

Хотелось бы тоже поучаствовать в эксперименте...
Для установки вобщем то уже все готово, но нет уверенности в эффективности получаемой картинки. Не хотелось бы разочероватся, уже купив и установив камеру.

[ALEXX_72]

не разочаруешься

[Polozz]

Хотелось бы, посмотреть в живую, как снимает камера, чтоб быть до конца уверенным.

[ALEXX_72]

приезжай попробуем

[Арт]

собираюсь к СblН в субботу в районе 13.00
адрес выше был написан

[M_A_N]

Видел на праворуких систему из двух зеркал установленных на присосках на левой стойке. Может кто пользовался такой примочкой?Есть от нее польза?

[ALEXX_72]

фигня эти примочки много где по инету пишут

[BIG]

Aleksmaslov, "по инету", как и "по телику", много чего пишут и говорят... Прежде чем что-то утверждать и распространять, не лишним было б самому проверить....

M_A_N, есть польза, особенно на трассе... Требуется только немного привыкнуть, что рядом с внешним зеркалом заднего вида появляется второе, внутреннее зеркало, и не перепутать...
В принципе, вещь нужная, но при соблюдении нехитрых правил вроде увеличения дистанции перед впереди идущей машиной для лучшего обзора, большинство "праворульцев" прекрасно обходятся и без перископа.

[ALEXX_72]

проблема с этими зеркалами в том что если оно маленькое от него толку нет и в сумерках млохо чтото видно, при этом если поставишь большое оно не практично из соображений эстетичности + ко всему прочему на плохой дороге вибрация., и при этом ко всему прочему огромный минус надо привыкать к этому зеркалу чтоб не перепутать с зеркалом заднего вида.
стоимость этой примочки 1500 рубля, при этом стоимость камеры ч/б размером 3на 4 см. от 800 рублей, цветной от 1300. к тому же на многих прраворуких братьях телевизоры штатные стоят. вот и делай вывод.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

BIG, извиняюсь за неаргументированный ответ

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

согласись что гораздо удоббней глянуть на экран монитора с внятной картинкой не отрываясь от дороги чем шнырять постоянно глазами в это супер зеркало и постоянно напрягать мозг что бы "не перепутать"

[BIG]

согласись что гораздо удоббней глянуть на экран монитора с внятной картинкой не отрываясь от дороги чем шнырять постоянно глазами в это супер зеркало и постоянно напрягать мозг что бы "не перепутать"

соглашусь конечно! монитор и камера всяко удобнее перископа... Но!
Во-первых, камера+монитор дороже (телевизор в стандартной комплектации в среднестатистическом "японце" - это все-таки скорее исключение, чем правило), и во-вторых, вопрос, на который я ответил, был не в сравнении камеры и перископа (и так понятно, что монитор удобнее), а в том что

Видел на праворуких систему из двух зеркал установленных на присосках на левой стойке. Может кто пользовался такой примочкой?Есть от нее польза?

то есть есть ли В ПРИНЦИПЕ польза от такого приспособления... Я считаю, что на трассе лучше с перископом, чем без него... (ну и понятно, что еще лучше - с камерой... ) Ты так не считаешь? Отмечу, что сам езжу и без камер, и без зеркал - давно привык и не ощущаю дискомфорта.

[Шурей]

из каровцев у себя никто не делал ? хотелось бы в живую увидеть

Я себе поставил пару месяцев назад.
Про достоинства рассказывать не буду лучше о недостатках возможно пригодится кому при выборе камеры (возможно промазал с камерой) стоит цветная 480 линий угол обзора 26 градусов когда едешь и солнце светит прямо в обьетив на экране ничего не видно. Расстояние до объкта меньше чем на картинке. Вроде всё.
Тем кто размышляет зеркала или камера забудьте про зеркала они не стоят тех денег что за них просят лучше подкопить и камеру поставить

[ALEXX_72]

Шурей, можешь скинуть фото с экрана и фото панели с видеокамерой. а на счет солнца так это на любой камере будет.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

да и камеру буду ставить то только для того чтобы видеть есть ли на встречке ТС а не для замеров до него расстояния.
BIG, на дальние расстояния проблемно без всего ездить. да я неделю назад до тобольска ездил проблем особых не возникало, неудобства ощущаются на длительных поездках (2 месяца назад гнал ниссан из новосиба ощутил полностью за 16 часов непрерывного движения, при условии что дорога в основном - НАПРАВЛЕНИЕ на 1,5 машины, да и дорогой это назвать трудно. + куча грузовиков.)

[Арт]

Видел на праворуких систему из двух зеркал установленных на присосках на левой стойке. Может кто пользовался такой примочкой?Есть от нее польза?

у меня такая сейчас стоит.
не фигня, упрощает жизнь значительно, но считаю что камера будет гораздо лучше

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Шурей, про засветку солнцем - есть такая проблема у тех кто не угадал с характеристиками камеры.
для исключения засветки нужно 380-420 твл, люкс 0,3-0,5 (для цветной камеры) не более и объектив на 12 или на 16 (12 говорят оптимальный).
повторюсь, что я за 2 года использования зеркал (перископа) ни разу не пожалел что их поставил - с ними лучше чем вообще без всего. но камера это просто немного другой уровень или этап если хотите

[ALEXX_72]

Арт, это я написал а не M_A_N

[Арт]

Aleksmaslov, неважно

[Шурей]

Информацию по камере брал сдесь http://www.tvinfo.ru/obgon.htm
Ошибся маленько у меня стоит 420 а не 480 как написал и проблему с расстоянием решил сейчас нашёл в магазине другой обектив переставлю потом отпешусь.
Aleksmaslov, фото не делал но в выходные постораюсь сфотать и выложу.

[ALEXX_72]

ждем

[CblH]

Арт, думаю, что от засветки всё-равно не избавиться. нужна будет камера с компенсацией встречной засветки, но на вскидку не могу вспомнить камеры такого формата с этой функцией.

[Арт]

CblH, много говорят про так называемую бленду (например белый колпачек от фломастера) который снижает вероятность засветки.
хотя при низком солнце в лоб наверное вопрос остается открытым. но такое солнце имхо редкость
я вот за все время вождения только 1 раз помню солнце прямо в глаза. нечастое явление, раз в 10 лет можно и потерпеть - не обгонять

хотя вот та камера ТАНТОС на которую я давал тебе ссылку - она с компенсацией засветки BLC.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Ознакомтесь пожалуйста с более детальными советами по выбору камер.

Некоторые данные по выбору видеокамеры:

Формат ПЗС матрицы
Размер матрицы описывается параметром, называемым формат. Формат - это размер диагонали матрицы, приблизительно равный диаметру мишени соответствующего видикона. Он измеряется в дюймах и может принимать значения: 1'', 2/3'',1/2", 1/3", 1/4". Матрицы большого формата 1", 2/3'' практически перестали выпускаться, так как камеры на их основе получаются очень громоздкими и дорогими. Последние модели ПЗС матриц фирмы "Sony" имеют формат 1/4'' и 1/6". На основе таких матриц выпускаютcя сверхминиатюрные камеры.
Совершенствование технологий позволяет производить уменьшение формата без ухудшения качества передаваемого изображения. Каждая новая матрица при меньшем формате имеет разрешение не хуже, чем предшественница.
Размер матрицы важен при определении необходимого угла обзора камеры. С одинаковыми объективами камера на основе матрицы 1/2" имеет больший угол зрения, чем камера с матрицей 1/3".

Разрешение
Важный параметр видеокамеры - разрешение (разрешающая способность). Этот параметр определяет возможности камеры по воспроизведению мелких деталей изображения: чем выше разрешение, тем больше детальность, информативность картинки. Разрешение измеряется в телевизионных линиях (твл) и зависит от числа пикселей в матрице. В большинстве случаев разрешение 380-400 твл вполне достаточно для наблюдения. В отдельных случаях применяют камеры, имеющие более высокое разрешение - 560-570 твл. Такие камеры позволяют четко видеть мелкие детали изображения (номера машин, лица людей и т.д.). Разрешение цветных камер несколько хуже, чем разрешение черно-белых: 300 - 350 твл, но выпускаются цветные камеры и более высокого разрешения - 480 - 520 твл.
В соответствии с ГОСТом, разрешение по горизонтали определяется как количество активных элементов в строке, умноженное на формат ТВ растра 3/4. То есть камера стандартного разрешения имеет 520 элементов по горизонтали, и, соответственно, имеет максимальное разрешение 520х3/4=390 твл, камера высокого разрешения с 752 элементами по горизонтали имеет максимальное разрешение 752х3/4=564 твл. Однако, нередко недобросовестные производители в рекламных целях указывают завышенное разрешение для своих камер. Например, разрешение по горизонтали 600 твл почти на 7% выше теоретически возможного!

Чувствительность
Чувствительность - еще один важный параметр видеокамеры. Этот параметр определяет качество работы камеры при низкой освещенности. Производители по-разному трактуют это понятие. Чаще всего под чувствительностью понимают минимальную освещенность на объекте (scene illumination), при которой можно различить переход от черного к белому, но иногда подразумевают минимальную освещенность на матрице (image illumination). С теоретической точки зрения правильнее было бы указывать освещенность на матрице, т. к. в этом случае не нужно оговаривать характеристики используемого объектива. Но пользователю при подборе камеры удобней работать с освещенностью на объекте, которую он заранее знает (или может измерить). Поэтому обычно указывают минимальную освещенность на объекте, измеренную в стандартизированных условиях: коэффициент отражения объекта 0.75 и светосила объектива 1.4.

Формула, связывающая освещенность на объекте и на матрице, приведена ниже:

Iimаge=Iscene*R/(n*F2) , где
Iimаge - освещенность на ПЗС - матрице,
Iscene - освещенность на объекте,
R - коэффициент отражения объекта,
1:F - относительное отверстие объектива.

Единица измерения чувствительности - люкс (лк). Значения минимальной освещенности на матрице и на объекте отличаются, как правило, больше, чем в 10 раз. Например, если указано, что минимальная освещенность на матрице равна 0,01 люкс, то это значит, что при объективе F1.4 минимальная освещенность объекта - 0,1 люкс, а это - среднее значение для современной видеокамеры. Серьезные производители в паспортах и каталогах обычно ставят значения освещенности именно на объекте. Производители же среднего уровня стремятся выделить свою продукцию за счет более привлекательных характеристик чувствительности, при этом, как правило, "забывая" указывать, что измерения проводились на матрице. Но даже эти данные не дадут вам ясной картины о чувствительности, еще есть много факторов, влияющих на результаты измерений.

Измерения проводятся при помощи люксметра. Если телекамера сохраняет необходимые параметры изображения при освещенности объекта в 0,1 люкса, можно утверждать, что ее чувствительность составляет 0,1 люкса. Но при этом необходимо учитывать следующее: уровень сигнала (величина выходного сигнала с камеры равна 1,0 В или же меньше), место измерения (было ли проведено измерение уровня освещенности непосредственно на матрице ПЗС, либо на объекте), использовался ли объектив (если да, каково относительное отверстие), отражательную способность тестируемого объекта. Вот почему для проведения подобных измерений необходимо использовать специальную комнату.

По сравнению с человеческим глазом чувствительность монохромных видеокамер существенно сдвинута в инфракрасную область. Это обстоятельство позволяет при недостаточной освещенности использовать специальные инфракрасные прожекторы. Инфракрасное излучение не видно человеческому глазу, но прекрасно фиксируется видеокамерами на ПЗС.
Для цветных видеокамер характерны значительно меньшая чувствительность по сравнению с монохромными и отсутствие чувствительности в инфракрасной области спектра.

Очень часто пользователи гоняются за высокой чувствительностью видеокамер, не подозревая, какую при этом приобретают головную боль! Например, уже упомянутая выше фирма KT&C для камер серии 190 (на EX-VIEW Super HAD ПЗС Sony) указывает чувствительность 0,0003 лк, что само по себе сомнительно, потому что далее указывается отношение сигнал/шум 50дБ, объектив с F1.2, но даже если и так, то отсюда с неизбежностью следует:
1. В ясный солнечный день освещенность на местности может достигать 500 000 лк.
2. При чувствительности камеры 3*10-4 лк перекрываемый динамический диапазон по освещенности должен составлять 5*105 / 3*10-4 = 1,7 *109 !
3. Максимум, что может обеспечить электронный затвор 2*103 . Еще 10 добавит АРУ. Итого 2*104 обеспечиваются электронными регулировками. Таким образом, АРД объектива должна обеспечивать более чем 100 000 кратное перекрытие по световому потоку. Это соответствует 300-400 кратному изменению светосилы объектива. А такие объективы - удовольствие недешевое! Поэтому очень часто, погнавшись за высокой чувствительностью, пользователь звонит в службу технической поддержки крайне удивленный тем обстоятельством, что днем камера НЕ ВИДИТ НИЧЕГО, потому что все изображение "в заплыве".
Поэтому рекомендуется при приобретении оборудования все таки предварительно проконсультироваться у специалистов, а не гнаться за мифическими декларируемыми характеристиками.


Отношение сигнал / шум

С чувствительностью тесно связан параметр "отношение сигнал / шум" (S/N = signal to noise). Эта величина измеряется в децибелах.
S/N =20*lg (видеосигнал/шум).
Например, сигнал/шум, равный 60 дБ, означает, что амплитуда сигнала в 1000 раз больше шума. При параметрах сигнал/шум 50 дБ и более на мониторе будет видна чистая картинка без видимых признаков шума. При 40 дБ иногда заметны мелькающие точки, а при 30 дБ - "снег" по всему экрану, 20 дБ - изображение практически неприемлемо, хотя крупные контрастные объекты через сплошную "снежную" пелену разглядеть еще можно.

В данных, приводимых в описаниях камер, указываются значения сигнал/шум для оптимальных условий, например, при освещенности на матрице 10 люкс и при выключенной автоматической регулировке усиления и гамма - коррекции. По мере уменьшения освещенности сигнал становится меньше, а шум, вследствие действия АРУ и гамма коррекции, больше.

Нередко чувствительность камеры указывают для "приемлемого сигнала", под которым подразумевается такой сигнал, при котором отношение сигнал/шум составляет 24 дБ. Это эмпирически определенное предельное значение отношения сигнал / шум, при котором изображение еще можно записывать и надеяться при воспроизведении что-то увидеть.

Другой способ определения "приемлемого" сигнала - шкала IRE (Institute of Rаdio Engineers). Полный видеосигнал (0,7 вольта без синхросмеси) принимается за 100 единиц IRE. "Приемлемым" считается сигнал около 30 IRE. Некоторые производители, например PHILIPS, "приемлемым" указывают сигнал 25 IRE, другие - 50 IRE (уровень сигнала - 6дБ). Выбор "приемлемого" уровня определяется отношением "сигнал/шум". Усилить сигнал нетрудно, но и шум усилится тоже. Наибольшей чувствительностью среди ПЗС - матриц массового применения обладают Ex View HyperCAD матрицы Sony, имеющие микролинзу на каждой светочувствительной ячейке. Именно они применяются в большинстве ТВ камер высокого качества. Разброс же приводимых параметров камер, построенных на их основе, означает разный подход производителей к определению понятия "приемлемый сигнал".

Дополнительная проблема связана с тем, что единица измерения "люкс" определена для монохромного излучения с длиной волны 550 нм. Поэтому немаловажная характеристика - спектральная зависимость чувствительности видеокамеры. В большинстве случаев чувствительность монохромных камер существенно (по сравнению с человеческим глазом) сдвинута в инфракрасный диапазон. У некоторых модификаций чувствительность в ближней инфракрасной области даже выше, чем в видимой. Эти камеры предназначены для работы с инфракрасными прожекторами. Спектральная же чувствительность цветных камер практически совпадает с человеческим глазом.

Автодиафрагма
В течение суток освещенность на контролируемом объекте, как правило, претерпевает существенные изменения. Для поддержания на постоянном уровне количества света на матрице используют встроенный в камеру автоматический электронный затвор (electronic shutter) или объектив с автодиафрагмой (autoiris).

Объективы с автоматической диафрагмой поддерживают освещенность матрицы на постоянном уровне, изменяя величину относительного отверстия. Диафрагма объектива, подобно зрачку человеческого глаза, при высокой освещенности сужается, пропуская меньше света, а при низкой освещенности расширяется. Это позволяет получить сигнал от видеокамеры с хорошей контрастностью, без засветки или затемнения. В системах наружного наблюдения рекомендуется использовать объективы с автоматической диафрагмой, так как в этом случае удается получить необходимый эффект при уровнях освещенности более 200 000 лк.


Автоматический электронный затвор
Автоматический электронный затвор, функциональный аналог выдержки фотоаппарата, обеспечивает компенсацию изменения уровня освещенности и постоянную среднюю яркость изображения. Это достигается за счет изменения времени накопления фотозаряда и, как следствие, амплитуды видеосигнала. Скорость переключения затвора (время накопления) может достигать до 1/100000 секунды. Стоимость объективов без диафрагмы значительно ниже стоимости объективов с автодиафрагмой, и применение телекамер с электронным затвором позволяет экономить в некоторых случаях значительные суммы, т.к. с этими камерами можно использовать объективы с ручной диафрагмой. Высокочувствительные камеры вместе с объективами без диафрагмы рекомендуется использовать только внутри помещений, так как диапазона перекрытия электронного затвора недостаточно, чтобы отработать изменение освещенности "на улице". Использование электронного затвора также улучшает наблюдение за быстро перемещающимися объектами.

Применение объективов с автодиафрагмой предпочтительнее в следующих случаях:
- когда телекамера работает в условиях сильно меняющейся освещенности;
- когда требуется максимальная глубина резкости, которая достигается при максимально закрытой диафрагме объектива;
- когда необходимо более четко передать границы ярких объектов.

http://www.mikrob.ru/viewtopic.php?f=26 ... a&start=60

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=KQU3jNDDEKw
никакие зеркала не дадут такой обзор

[CblH]

Арт, много букаф.. ниасилил

[Арт]

CblH, лентяй