помогите расчитать короб...

Аудио-видео системы, акустика, головные устройства, усилители, аксессуары, шумоизоляция, материалы, соревнования по автозвуку и т.п.
KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

помогите расчитать короб...

Сообщение KaBan » 05 ноя 2010, 12:56

нужна помощь в расчёта коробки для сабвуфера Mystery MJS-12F. только не определился закрытый ящик или с фазиком.. жду советов...

 

Русик
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 692
Репутация: +6

Сообщение Русик » 05 ноя 2010, 13:33

Буква F означает что саб фри-эирный :)
Так что ящик ему нужен большой. А точнее очень большой :D

Какой бас получить хочешь? Какую музыку слушаешь?

Так на вскидку я бы сделал ФИ литров на 60-70 с настройкой на 37-42Гц

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 05 ноя 2010, 15:35

музыку можно сказать любую, по настроению, разве что кроме рока... бас, знаю что с этим сабом врятли такого дабится но всё же хочется чтоб сначало звук слышно было,а потом меня видно машинка девятинка... :smeh:

bakszavod
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:00
Рейтинг: 593
Репутация: +2

Сообщение bakszavod » 05 ноя 2010, 19:34

KaBan, http://www.avtozvuk.com/az/2006/06/086-105myst.html вот тут есть размеры для динамика :)

Domkrat
Мастер
Мастер
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 361
Репутация: +57

Сообщение Domkrat » 05 ноя 2010, 22:57

А зачем что-то придумывать? В коробке с динамиком идет брошюрка со всеми необходимыми параметрами ящика - объем, диаметр и длина фазоинвертора.

Сам собирал короб для MJS-10F - результатом доволен. Басы мягкие - по мозгам не бьют, и мощности достаточно.

bakszavod
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:00
Рейтинг: 593
Репутация: +2

Сообщение bakszavod » 06 ноя 2010, 01:34

лучше фазик делай, зя как то хреново играет, на мой взгляд

Русик
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 692
Репутация: +6

Сообщение Русик » 06 ноя 2010, 03:19

Гон этот автозвук :)

29 гц для одной 12" да еще и с таким мизерным Хмах это бред

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 06 ноя 2010, 15:37

выбирать пока увы не приходится, пока для первого опыта сабостроения, думаю, подойдёт и это :wink: с объёмом понятно, наверное задам глупый вопрос но, как объём в сантиметры на сантиметры перевести??? и из чего можно сделать сам фазоинвестр???

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

и как производить настройку???

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Русик, а если 2 по 12 сделать???

Добавлено спустя 1 день 2 часа 51 минуту 29 секунд:

ну что ж все замолчали????? скучно без саба ездить(((((((((

Добавлено спустя 19 часов 18 минут 16 секунд:

(((((((((((((((((((((((((

Русик
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 692
Репутация: +6

Сообщение Русик » 08 ноя 2010, 18:08

Делай вот такой ящик. Вполне пойдет этому сабу.

http://www.bassclub.ru/forum/picture.ph ... ureid=6709

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 09 ноя 2010, 00:13

Русик, спасибо... :)
но это не даёт ответы на мои вопросы(( и фазик круглый хочу :o ну точнее в виде трубы

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

ещё вопрос, а надо ли короб из нутри оббивать звукопоглощающим материалом???

bakszavod
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:00
Рейтинг: 593
Репутация: +2

Сообщение bakszavod » 09 ноя 2010, 09:53

KaBan, оббивают звукопоглощающим материалом вроде только ЗЯ

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 09 ноя 2010, 12:41

bakszavod, понял, спасибо :)
теперь пожалуйста обясните всё же как литры в сантимерты на сантиметры перевести, из чего фаз сделать , и как настройку произвести и я пойду творить... :yes:

Гонщик_на_м412
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 366
Репутация: +1

Сообщение Гонщик_на_м412 » 09 ноя 2010, 18:24

вот формула (закрытого ящика) Vc=0.125D2 где D-диаметр диффузора (см); Vc-обём ящика (л). Расчёт твоего динамика 12 это диаметр диффузора 30см , 30умножаем на санитметор квадратный это 60см , умножаем 0.125=75 литров (1 литр=1дц3, 1дц=10см) итог: ящик (акустическое оформление ) получается 75 литров. Вот и всё !
Да, ещё внутреннюю часть ящика обклеиваешь поролоном толщиноцпаролон должен быть не менее 2см, клей применяй "момент", все стыки ящика промазывай силиконовым герметиком. Ещё, очень важный момент провода к сабвуферу должны быть большого сечения примерно толщиной с мизинец и мягкие в толстой изоляции! это чтобы небыло больного сопротивления и провода не протёрлись ! Кстати, какой утебя усилитель к сабвуферу ? И фильтры каким порядком будишь ставить 3-го или 4-го может выше ?

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 09 ноя 2010, 18:45

Гонщик_на_м412, во :up: :up: :up: с объёмом понял))))
осталось с фазом разобратся и с настройкой :yes:

Гонщик_на_м412
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 366
Репутация: +1

Сообщение Гонщик_на_м412 » 09 ноя 2010, 19:18

KaBan фазоинвенторный ящик трудно сделать ! так как надо знать резонансную частоту динамика , добротность и коффицент нелинейных искажений это очень трудно и долго высчитывать , но это пол беды ! вторая половина беды в том что фазо инветор нужно высчитать и сделать нужном месте и подогнать по характеристикам ! Это очень геморойное занятие ! в твоём случае ЗЯ наилучший вариант )) Если фазоинвентор сделаеш и прокасячишься в расчётах и изготовлении то тебя ждёт разочарование т.к если фазик не настроить он будит тупо издавать гул (бубнить ) это очень раздражает нервы. Гул будит обычно в пределах 300-400Гц его хрен устраниш, там всяки порядковы фильтры будишь поять, подстраивать, мягко сказать будит мега геморой с этой калонкой )) ЗЯ издаёт чуть хуже ударные но зато ГУЛУ он мало подвержен! Для проверки на ГУЛ можно через усилитель подцепить БАС-гитару а лучце кантрабас к ( изготовленой самодельной колонке) и сиграть не большую партию , На слух сразу слышно гудит или нет ))

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 09 ноя 2010, 19:33

Гонщик_на_м412, думаешь лучше ЗЯ на 75 литров сделать???? м... почему тогда все люди писавшие выше, говорят что лучше ФИ, и как пне показалось они дуиают что это не так сложно???

Гонщик_на_м412
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 366
Репутация: +1

Сообщение Гонщик_на_м412 » 09 ноя 2010, 20:01

KaBan Поверь мне ! Говорить легко а вот сделать реально да ещё своими руками по всем формулам и расчётам это очень не просто! Не каждый сможет правильно высчитать сложные формулы и сделать а тем более качественно настроить ФИ ! даже радиолюбителе с большим стажем толку не могут дать толку с ФИ а тем боле с лабиринтовым ФИ это вообще полный сложняк! Требуется специальная аппаратура для точной настройки а это очень дорого ,ещё и мастера надо найти чтобы всё точно настроил! Балтать языком не гвозди забивать!

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 09 ноя 2010, 21:00

Гонщик_на_м412, спасибо за совет.. :up: но от своей цели отступать не хочу. ты человек знающий скажи на в скидку как бы ты сделал ФИ (ПРИМЕРНО )если бы у тя была такая цель. я сделаю , а если не понравится раздолблю и новый сделаю но уже ЗЯ...

Psion
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 5 580
Репутация: +8

Сообщение Psion » 09 ноя 2010, 21:07

KaBan, сделай как русик сказал. там даже чертеж есть.. это лучшее для тебя
"Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее"

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 09 ноя 2010, 21:30

Psion, мене не важно как лучше для меня)))))) мне важно как хочу я :yes: и главное не тупо сделать коробку по готовому чертежу, а чему то научится, пусть не много но научится...

Гонщик_на_м412
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 366
Репутация: +1

Сообщение Гонщик_на_м412 » 09 ноя 2010, 21:32

KaBan первым делом сделать расчёты , потом примерно начертить на бумаге как будит, потом из ДСП толщеной 2-3см вырезал бы заготовки , собрал ящик , герметиком заклил бы щели, из нутри поролоном обклеил ,поставил бы динамик потомбы начал подстраивать через усислитель Pioneer (pioneer считаются самыми хорошими усилками ). Если бы не получилось настроить ФИ с помощью усилка , думаю стал бы паять фильтры 3-го или 4 -гопорядка , т.е изменял бы частотоу динамика чтобы он издавал определённый спектр частот , если бы не получилость так настроить попробывал из фазоинвентора сделать пасивный излучать. Всё таки рекомендую ЗЯ тебе сделать , напоминаю ФИ сложно делать) Кстати тебе советуют всякие чертежи к сабвуферу не обращай внимание на это и вот почему . У каждого динамика свои характеристики и параметры , водобном ящике звук может быть как в "бочке" греметь гримит а качества звучания может и не быть ! Тебе нужно чтобы качали ударные для этой цели подходят только ЗЯ и ФИ ну и ПИ(пасивный излучатель ).

Psion
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 5 580
Репутация: +8

Сообщение Psion » 09 ноя 2010, 21:42

Гонщик_на_м412, по твоим формулам получется что для всех 12 сабов надо делать короба 75 литров.. ну не смеши меня.

KaBan, в помощь тебе проги для расчета коробов

http://www.samodelka.ru/favorite_soft.php

спикершоп попробуй и басспорт. только тебе нужны будут параметры твоего динамика
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic21.php
"Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее"

Гонщик_на_м412
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 366
Репутация: +1

Сообщение Гонщик_на_м412 » 09 ноя 2010, 22:08

Psion это самая наи простейшая формула ЗЯ , приблизительные расчёт ! Чтобы расчитать конкретно ящик надо знать добротность, резонансную частоту , максимальное смещение диффузора и многое другое . Во первых человек незнаит всех характеристик динамика, во вторых их надо всё точно расчитать. Настроить ФИ это тебе лёгкое дело! нужное специальное оборудывание что его настроить ! по этому ЗЯ ему будит лучше, как по расчётам так и поизготовлению!

Psion
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 5 580
Репутация: +8

Сообщение Psion » 09 ноя 2010, 22:12

Гонщик_на_м412,
Параметры Тиля - Смолла
Fs, Гц - 29,3
Vas, л - 79,0
Qts - 0,510

считай сколько душе угодно..
"Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее"

Гонщик_на_м412
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 366
Репутация: +1

Сообщение Гонщик_на_м412 » 09 ноя 2010, 22:41

Psion мне то эти папаметры не кчиму, я человеку ящик рассчитал ЗЯ , приблизительные расчёты , ему этого хватит ,ФИ он все равно не будит делать т.к. это сложно. KaBan сделает сделает так как ему нужно! Я ему обьяснил что ФИ сложно изготовлять и настраивать,а ЗЯ намного проще. Выбор его, какой захочет ящик такой и пусть делает )

bakszavod
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:00
Рейтинг: 593
Репутация: +2

Сообщение bakszavod » 09 ноя 2010, 23:28

недавно сам ящик собрал, фи. размеры примерные взял,чуть больше, от динамика такого же по мощности. раньше динамик был в бэндпасс корпусе. так вот я к чему, что даже на глазок собрав ящик, играть саб стал на много лучше!! даволен как слон))) не знаю либо везение либо не так уж трудно собрать фи))

Гонщик_на_м412
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 366
Репутация: +1

Сообщение Гонщик_на_м412 » 09 ноя 2010, 23:35

bakszavod у тебя ФИ не издаёт гул , не бубнит ?

KaBan
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:00
Рейтинг: 165
Репутация: 0

Сообщение KaBan » 10 ноя 2010, 00:13

Русик, писал что для этого саба нужен именно ФИ, и я хочу ФИ :)
попытка не пытка... мне главное приметно понять чё к чему... и как...

bakszavod
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:00
Рейтинг: 593
Репутация: +2

Сообщение bakszavod » 10 ноя 2010, 00:28

Гонщик_на_м412, начинает немного бубнить но только когда наваливаешь бас до талого. играет не хуже чем в заводском корпусе

Гонщик_на_м412
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 366
Репутация: +1

Сообщение Гонщик_на_м412 » 10 ноя 2010, 00:28