про знаки и проезд колец из видеорегистраторов

Выбор видеорегистратора, обсуждаем модели, марки, плюсы и минусы видеорегистраторов, выкладываем записанное видео с них
Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 481
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 16 янв 2012, 13:35

Maxx писал(а):
Но суть то знаков в чем:


Basilio, это здорово... Знак распространяется на всем перекрестке - бесспорно.. Но в тоже время он предписывает движение по одной полосе, а ты, проезжая кольцо, проезжаешь два пересечения этих самых полос (проезжих частей), два раза меняя полосу (проезжую часть)..

На каком основании ты считаешь, что знак 5.15.2 действует на всех полосах, по которым ты проедешь?

Полоса одна, не важно через сколько она пересечений проходит ...
На перекрестке она ОДНА (в данном случае три параллельных полосы) ...
И ничего мы не меняем, пусть она кривая, прямая, хоть десять раз загнется, она одна! :)
У полос есть начало и конец, и для этого есть соотвествующие знаки!
здесь их нет ...
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

 

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 13:38

megan, стрелка - это светофор... Это одна песня... Перестроение на перекрестке - это другая песня... В решении суда это отображено...

По стрелке въехать на перекресток я могу из любой полосы (не только из правой) и двигаться дальше куда мне вздумается, ибо въезд на кольцо - это поворот направо вне зависимости от того, по какой полосе ты въезжаешь. И стрелка этот поворот разрешает...

А дальше могу ли я перестроиться или нет - зависит от разметки.. Отделить сплошной они могут в лучшем случае только правый ряд... Остальные будет тяжело...

И кстати, сплошной отделен только один выезд-съезд, по которому я очень редко езжу..

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:

Полоса одна, не важно через сколько она пересечений проходит ...


Basilio, пересечение чего? проезжих частей.... а как следствие и полос. И если полоса одна, по твоему, как она может сама с собой пересекаться?

На перекрестке она ОДНА (в данном случае три параллельных полосы) ...


Так три параллельных или ОДНА?

И ничего мы не меняем, пусть она кривая, прямая, хоть десять раз загнется, она одна!


Она не изгибается, она пересекается...

Представь, что ты едешь от Холодильной средним рядом, а я еду от Харьковской тоже средним рядом.. Обоим надо прямо: тебе к Одесской, мне к Республики...

На участке между твоим пересечением и отворотом на Республики - мы с тобой будем ехать по одному участку дороги, по одной полосе... Но почему-то тебе по этой полосе на этом участке в соответствии с твоими знаками можно в сторону Одесской, а мне уже нельзя - только в сторону Республики...

Как так получилось, что на одном куске дороги у нас разные права в зависимости от того, кто откуда въехал?

У полос есть начало и конец, и для этого есть соотвествующие знаки!


Т.е. по-твоему, в начале любой дороги стоят знаки, обозначающие начало полосы?
А на Т-образном перекрестке перед развилкой налево-направо стоят знаки, что твоя полоса кончилась?
Не придумывай..

здесь их нет ...


Логично... У знаков, на которые ты ссылаешься, есть ограниченный список условий - когда они ставятся..

А у полос, принадлежащих кольцу вообще нет начала или конца.. Эти полосы замкнуты по кругу...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 14:07

Maxx писал(а):... На кольце другая дорога и другие полосы...


С этого места подробней, почему там другая дорога?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 14:09

megan, т.е. кольцо (дорога с круговым движением) и подходящие к ней дороги - это по-вашему одна дорога?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

sant
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 130
Репутация: +7

Сообщение sant » 16 янв 2012, 14:36

Да все там нормально, там только нужно добавить знаки движение по полосам на самом кольце, перед светофорами которые делят на четверти, чтоб не было противоречий сколько там перекрестков. и тогда знаки установленные до кольца будут работать и при работающих светофорах. Мое мнение!

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 14:46

Maxx писал(а):megan, т.е. кольцо (дорога с круговым движением) и подходящие к ней дороги - это по-вашему одна дорога?


Ты не правильно написал, это не дорога с круговым движением, а перекрёсток с круговым движением, «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне …, т.е. это, так называемое тобой «кольцо», по определению не может быть дорогой. Так же заглянем в Толковый словарь Ожегова «ДОРОГА - Полоса земли, предназначенная для передвижения, путь сообщения...», ключевая фраза путь сообщения, что с чем сообщает кольцо? Ни чего!
Вывод: Есть знаки, двигайся по знакам, нет знаков двигайся по ПДД, как и на всех остальных участках дороги.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 15:12

megan, если заниматься буквоедством, то тогда не перекрёсток с круговым движением, а перекресток, на котором организовано круговое движение...

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне …, т.е. это, так называемое тобой «кольцо», по определению не может быть дорогой.


Давай начнем с того, что на перекрестке имеет место пересечение дорог... А это значит, что перекресток - на самом деле не дорога, но их пересечение.. Т.е. перекресток включает в себя как минимум две дороги, которые пересекаются.

А движение по перекрестку - это движение по дороге: сначала по одной, а затем по другой (если имеет место смена направления). Вы не можете двигаться по перекрестку, и при этом не двигаться по дороге: во-первых это будет означать, что нет перекрестка (ибо перекресток - это пересечение дорог), а во-вторых, двигаясь все дороги вы автоматически лишаете себя на прав и обязанностей, предписанных правилами дорожного движения, ибо вне дорог Правила не действуют, на то они и правила ДОРОЖНОГО движения.

Учитывая то, что дороги включают в себя проезжие части мы имеем пересечение проезжих частей - термин из ПДД. Причем границы перекрестка несколько отличаются от границ пересечения проезжих частей, а сам перекресток может включать в себя несколько таких пересечений..

Хочется спросить: если предположить, что кольцо - это не дорога, где границы пересечения проезжих частей у дорог? Или они не пересекаются? И вообще, где вы тогда едете, если не по дороге? Или это такой перекресток, дорог, где дороги втыкаются в НЕдорогу, а потом вы с НЕдороги выезжаете снова на дорогу.

Так же заглянем в Толковый словарь Ожегова «ДОРОГА - Полоса земли, предназначенная для передвижения, путь сообщения...», ключевая фраза путь сообщения, что с чем сообщает кольцо? Ни чего!


megan, словарь Ожегова - это здорово... Только вот в рамках ПДД - слово дорога - это юридический основополагающий термин, который определен в самих правилах, а потому любые трактовки Ожегова, Даля, тети Клары из соседнего подъезда неприменимы..

ПДД четко нам говорят, что такое дорога...

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.


Блиц опрос по кольцу...

Кольцо - обустроенная или приспособленная для движения полоса земли либо поверхность искусственного сооружения - ДА
Кольцо - используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения - ДА
Кольцо включает в себя одну проезжую часть? - ДА
Кольцо включает в себя тротуары, обочины и разделительные полосы? - ДА

Лично у меня нет сомнений, что когда я еду по кольцу, я еду по дороге... А где вы едете. если не по дороге?

Вывод: Есть знаки, двигайся по знакам, нет знаков двигайся по ПДД.


Вывод делать рано... Сверху много вопросов..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 15:24

Maxx писал(а):[ а перекресток, на котором организовано круговое движение...

...


ПДД:
13.9. ... В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 15:27

megan,

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.


Надеюсь, мы придем к мнению, что говорим об одном и том же..... и для простоты назовем его "Кольцом" и будем понимать что мы говорим об одном и том же..

А вопросы по поводу него написаны ранее, главный из которых, что же такое кольцо - если не дорога?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 15:30

Maxx писал(а):...
Блиц опрос по кольцу...
Кольцо - обустроенная или приспособленная для движения полоса земли либо поверхность искусственного сооружения - ДА
Кольцо - используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения - ДА
Кольцо включает в себя одну проезжую часть? - ДА
Кольцо включает в себя тротуары, обочины и разделительные полосы? - ДА


Сам с собой разговаривать начинаешь! Это настораживает.


:cherep:

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Maxx писал(а):...Вывод делать рано... Сверху много вопросов..


Лично у меня вопросов больше нет, если не дай Бог, когда я буду ехать по знакам в меня въедет кто то, однозначно будет виноват он!!!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 15:36

megan, это ты потом расскажешь на суде, когда ОН докажет обратное..

У меня тогда последний вопрос: неужели так сложно перед выездом с кольца занять правую полосу? Почему у меня это получается ВСЕГДА, а тут целая эпопея, чтобы этого не делать.... Ведь и знаки эти поставили, потому что многие не могли занять эту правую полосу, и бились постоянно там..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 15:44

Maxx писал(а):...
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующеекрайнее положение


И согласно установленным знакам, положение во 2-м, 3-ем и 4-м ряду соответствующее...


Но далее следуя твоим рассуждениям, все три ряда, т.к. полоса заканчивается с началом перекрёстка, а вместе с ней заканчивается действие знака, должны сразу же повернуть налево, т.е. оказаться на крайней левой полосе по окончанию поворота, так?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 15:53

т.к. полоса заканчивается с началом перекрёстка


Полоса заканчивается не с началом перекрестка, а после пересечения проезжих частей (если перекресток не Х-образный).
Проще говоря, полоса существует до момента:

пока не упрется во что-то (в приведенном примере правый край ул. Республики), либо
пока не вольется в другую дорогу (У-образный перекресток, перекресток с круговым движением), прекратив свое существование на границе пересечения, либо
пока не закончится сужением проезжей части (может быть как со знаком завершения полосы, так и без него).
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 16:09

Maxx писал(а):megan, это ты потом расскажешь на суде, когда ОН докажет обратное...

Устанет доказывать!!! :automat:

Maxx писал(а): У меня тогда последний вопрос: неужели так сложно перед выездом с кольца занять правую полосу? Почему у меня это получается ВСЕГДА, а тут целая эпопея, чтобы этого не делать.... Ведь и знаки эти поставили, потому что многие не могли занять эту правую полосу, и бились постоянно там..


Если это будет получаться у всех кому нужно проехать прямо по кольцу (по 50 лет), а это 85% потока, то два левых ряда будут свободны, а правый будет в вечной пробке, если перестраиваться уже на кольце, то будут ДТП, опят же из-за большого потока.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Maxx писал(а):Проще говоря, полоса существует до момента:

пока не упрется во что-то (в приведенном примере правый край ул. Республики), либо
пока не вольется в другую дорогу (У-образный перекресток, перекресток с круговым движением), прекратив свое существование на границе пересечения, либо
пока не закончится сужением проезжей части (может быть как со знаком завершения полосы, так и без него).


Хоть один пункт подтверди документально, а не своими умозаключениями (как мне кажется не верными), если они верные тогда в приведенном примере машины должны начать поворачивать на тротуаре.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 16:27

Устанет доказывать!!!


Ну если только с автомата.... В суде - легко.. Скоро проверю, только есессно не в ДТП, а в более дружеской обстановке при решении вопроса о снятии знаков к чертям..

Если это будет получаться у всех кому нужно проехать прямо по кольцу (по 50 лет), а это 85% потока, то два левых ряда будут свободны, а правый будет в вечной пробке, если перестраиваться уже на кольце, то будут ДТП, опят же из-за большого потока.


Ну на широтной же нет такой проблемы... Поток не меньше, кольцо не сильно больше... Хотя и там есть индивидуумы, которые считают, что с правого ряда уходить - это лажа..

Хоть один пункт подтверди документально, а не своими умозаключениями (как мне кажется не верными).


По первым двум пунктам: Общие положения ПДД. Глава первая..

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части
"Проезжая часть" - элемент дороги
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

Закончилась поверхность искусственного сооружения, закончилась и проезжая часть.. Закончилась проезжая часть - закончилась и полоса...

А еще есть определения:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог, которое говорит, что на перекрестке дороги могу как пресечься (и продолжить свой путь), так и примкнуть (закончить существование) или разветвиться (начаться новая дорога).

И как я уже говорил, где появляется или исчезает дорога - появляется или исчезает полоса...

Ну а по третьему пункту читай определение знака "Начало полосы"...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 17:16

Maxx писал(а): Ну если только с автомата.... В суде - легко.. Скоро проверю, только есессно не в ДТП, а в более дружеской обстановке при решении вопроса о снятии знаков к чертям…

Без автомата, при наличии знаков и обобщив всё, что я тебе тут расписал, меня ни когда виноватым не признают!!!
Maxx писал(а): Ну на широтной же нет такой проблемы... Поток не меньше, кольцо не сильно больше... Хотя и там есть индивидуумы, которые считают, что с правого ряда уходить - это лажа...

Там как раз и проблема, особенно в час пик, был бы светофор и знаки, ни стояли бы по пол часа в пробке!!!

Maxx писал(а): Закончилась поверхность искусственного сооружения, закончилась и проезжая часть.. Закончилась проезжая часть - закончилась и полоса...

Где на кольце заканчивается поверхность искусственного сооружения?

Maxx писал(а): ... И как я уже говорил, где появляется или исчезает дорога - появляется или исчезает полоса...

Я тебя не однократно спрашивал, твоё слово ЗАКОН? НЕТ, мало ли чего ты мог наговорить, ты ткни в статью, где написано, что на перекрёстке с круговым движением заканчивается «полоса движения». А всё, что ты тут написал и наговорил ни какой юридической силы не имеет, это лишь твои рассуждения на форуме.

Если уж у тебя так много свободного времени и ты думаешь, что юридически грамотен, то найди действительно проблемное место на дороге и пытайся его исправить.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 17:25

Без автомата, при наличии знаков и обобщив всё, что я тебе тут расписал, меня ни когда виноватым не признают!!!


Не говори ГОП....

Где на кольце заканчивается поверхность искусственного сооружения?


Нигде... Имеет место второй пункт, описанный мной ранее, как вливание одной дороги в другую... Равно как на У-образных перекрестках, где из двух дорог становится одна.. И только одна полоса остается.. Вторая исчезает после слияния..

Я тебя не однократно спрашивал, твоё слово ЗАКОН?


Я тебе многократно отвечал.. Мое слово основано на законе и на его толковании. Твое слово основано на отрицании любых нормативно-правовых актов, указывающих на истину, просто потому, что она не укладывается у тебя в голове...

НЕТ, мало ли чего ты мог наговорить, ты ткни в статью, где написано, что на перекрёстке с круговым движением заканчивается «полоса движения».


Ткни мне в статью, где написано, что на Т-образном перекрестке примыкающая дорога заканчивается? Такой статьи нет... Это очевидная вещь... Так же как и все остальные, приведенные мной ранее..

А всё, что ты тут написал и наговорил ни какой юридической силы не имеет, это лишь твои рассуждения на форуме.


Я же уже пообещал на этой неделе придать своим словам юридическую силу... Чего сейчас брызгать слюной и говорить, кто прав, а кто неправ.. Гумага покажет...

Если уж у тебя так много свободного времени и ты думаешь, что юридически грамотен, то найди действительно проблемное место на дороге и пытайся его исправить.


Так и так исправляем потихоньку.. И видит бог, я не хотел это кольцо трогать, ибо со знаками на самом деле проще (не от того, что они правильные, а от незнания ПДД водителдями) - но тут сейчас вопрос принципа...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 17:44

Maxx писал(а): Я тебе многократно отвечал.. Мое слово основано на законе и на его толковании. Твое слово основано на отрицании любых нормативно-правовых актов, указывающих на истину, просто потому, что она не укладывается у тебя в голове...

Но толкование может быть и не правильным, согласись, а ты так говоришь, как будто твои слова подкреплены решением Верховного Суда
Maxx писал(а):Так и так исправляем потихоньку.. И видит бог, я не хотел это кольцо трогать, ибо со знаками на самом деле проще (не от того, что они правильные, а от незнания ПДД водителдями) - но тут сейчас вопрос принципа...


Принцип нужно показывать в другом месте, а не там где вопрос безопасности ДД!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

sant
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 130
Репутация: +7

Сообщение sant » 16 янв 2012, 17:57

Maxx писал(а):
действие знака 5.15.1 распространяется не до синей полосы, (Как указывает Maxx,)


Действие знака распространяется на весь перекресток... Не нужно мне приписывать то, что я не говорил...

Maxx писал(а):Так вот ответ прост... Знаки 5.15.1, 5.15.2, установленные до кольца, работают только до кольца.. А на кольце уже другая дорога с другим количеством полос и другими знаками, необходимыми для регулирования движения по этой дороге...
да как так не связывается

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 18:24

Принцип нужно показывать в другом месте, а не там где вопрос безопасности ДД!


Тут же видишь как.. Есть правовые аспекты, которые вижу, а остальные нет.. Одни объясняешь. им становится понятно.. а другие уперлись и не хотят этого понимать..
Это как в истории с Галлилео Галлилеем, которые утверждал, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот... А другие не верили... не понимали..

Точно такая же картинка была по поводу обсуждения схемы проезда московского кольца.. Я и еще несколько человек раскусили эту тему, а остальные до сих пор не могут понять как это так..

И здесь та же картинка нарисовывается..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 18:50

Maxx писал(а):...Это как в истории с Галлилео Галлилеем, которые утверждал, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот... А другие не верили... не понимали...


Ну, ни хера себе, у тебя звёздная болезнь, в один ряд с такими личностями себя поставил.
Тебе как минимум здесь работать: http://khabner.ru/content/usluga11
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 19:13

Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Antidot
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 030
Репутация: 0

Сообщение Antidot » 16 янв 2012, 19:40

megan писал(а):
Maxx писал(а):...Это как в истории с Галлилео Галлилеем, которые утверждал, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот... А другие не верили... не понимали...


Ну, ни хера себе, у тебя звёздная болезнь, в один ряд с такими личностями себя поставил.
Тебе как минимум здесь работать: http://khabner.ru/content/usluga11


:lol2: :lol2: :lol2:
Не было правды,нет,и не дай бог если будет...

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 16 янв 2012, 21:33

Basilio, Может у меня комп не те буквы печатает не знаю, я про перекресток речи не говорил, причем тут перекресток? В интересующем нас госте сказано про пересечение проезжих частей,что вы мне определение перекрестка пишите?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 22:58

Maxx писал(а):megan, т.е. кольцо (дорога с круговым движением) и подходящие к ней дороги - это по-вашему одна дорога?


Наконец прочитал твоё постановление суда. В нём красным выделено, что ты всё таки двигался по перекрёстку, т.е. даже Суд признал кольцо перекрёстком, а не отдельной дорогой!!! И дело у тебя развалилось в основном из-за срока давности, а уже потом за недоказанностью обстоятельств (если бы полицаи постарались, доказали бы).
Ты аккуратней, больше года прошло с Суда и Лоточкин тебе написал, т.к. понял, протокол не правильно был составлен: «В целях недопущения нарушений законности при оформлении дел об административных правонарушениях командиру полка ДПС … для изучения и проведения с личным составом подразделения дополнительных занятий по оформлению данного вида нарушения.», вдруг они за это время научились правильно оформлять. Да и стрелку на светофор вернули наверное не с проста.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 16 янв 2012, 23:06

И дело у тебя развалилось в основном из-за срока давности, а уже потом за недоказанностью обстоятельств (если бы полицаи постарались, доказали бы).


megan, утешай себя..

В нём красным выделено, что ты всё таки двигался по перекрёстку, т.е. даже Суд признал кольцо перекрёстком, а не отдельной дорогой!!!


А кто утверждает, что кольцо не входит в состав перекрестка? Ты как-то видимо не до конца понимаешь, видимо мою мысль.. Кольцо - это такая же чать перекрестка, только дорога.. Т.е. есть дороги, которые пересекаются, и на месте их пересечения организована еще одна длрога с круговым движением..
Сейчас понятнее?

В целях недопущения нарушений законности при оформлении дел об административных правонарушениях командиру полка ДПС … для изучения и проведения с личным составом подразделения дополнительных занятий по оформлению данного вида нарушения.»


А там нет нарушения..... И никак ты его не оформишь... Это и не проезд на красный свет, как мы уже знаем из решения суда, и придраться к знакам и рядности тоже не получается - перестраиваться на перекрестке не запрещено...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 16 янв 2012, 23:20

Maxx, ты сам себе противоречишь, перестроился ты на перекрестке двигаясь по кольцевой дороге, но в то же время она у тебя является частью перекрёстка. Ты сам запутался уже, т.к. у тебя есть бумажка из суда и ты уверовал в её силу.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

NSX
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 739
Репутация: +6

Сообщение NSX » 17 янв 2012, 00:28

megan писал(а):Maxx, ты сам себе противоречишь, перестроился ты на перекрестке двигаясь по кольцевой дороге, но в то же время она у тебя является частью перекрёстка. Ты сам запутался уже, т.к. у тебя есть бумажка из суда и ты уверовал в её силу.


в каких пдд есть эти знаки?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 733
Репутация: +109

Сообщение megan » 17 янв 2012, 00:49

NSX писал(а):в каких пдд есть эти знаки?
:?

Добавлено спустя 12 часов 11 минут 37 секунд:

Maxx писал(а):megan, это ты потом расскажешь на суде, когда ОН докажет обратное..

У меня тогда последний вопрос: неужели так сложно перед выездом с кольца занять правую полосу? Почему у меня это получается ВСЕГДА, а тут целая эпопея, чтобы этого не делать.... Ведь и знаки эти поставили, потому что многие не могли занять эту правую полосу, и бились постоянно там..


1.1. Настоящие Правила дорожного движения* устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.



Про то что я должен знать ГОСТы и ими руководствовался ни где не написано. Поэтому я буду прав, т.к. двигался по знакам (читай по правилам), а знать ГОСТы это обязанность тех кто устанавливает знаки (хотя вопрос в том, что они не правильные ещё открыт).
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 17 янв 2012, 14:06

ты сам себе противоречишь


Если ты чего-то не допонял в силу слабого представления о нюансах ПДД, это не значит, что я запутался.. Повторюсь еще раз:

Перекресток с круговым движением - это пересечение подходящих к перекрестку дорог с дорогой, имеющей форму круга.. Между собой подходящие дороги не пересекаются, они имеют пересечения только с дорогой в форме кольца..
Именно в этом заключается организация кругового движения при проектировании перекрестка..

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Про то что я должен знать ГОСТы и ими руководствовался ни где не написано.


Незнание закона, как известно, не избавляет от ответственности...

Почему я буду прав, т.к. двигался по знакам (читай по правилам)


Был у меня прецедент, когда лишали человека прав за превышение более 60 км.. Защиту мы построили на том, что знаки, установлены не по ГОСТу (с расстояниями не угадали), а значит не могут использоваться в качестве средства регулирования дорожного движения... Решение в нашу пользу..

В твоем случае, такой как я придет с выкладками, почему знаков там не может быть и с описанием реальной зоны их действия - и тебе помашет рукой страховая..

а знать ГОСТы это обязанность тех кто устанавливает знаки (хотя вопрос в том, что они не правильные ещё открыт).


Вот тут соглашусь... Но всему виной человеческий фактор.. .
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик