Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

[Su-33]

Скрытый текст:

Въезд на мост Челюскинцев. Кто прав?

Внимание на Мицубиси за автобусом Е051СУ, скоро буду как белая молния
Достали, дорого сужается справа лезут, как по главной

[Амакан]

Так как сужается ВСЯ дорога, левый ряд так же смещается вместе с правым влево и становится уже......
Таким образом, оба водителя относительно рядов, которые определяются п. 9.1, смещаются, а значит, чтобы придерживаться своего ряда, оба водителя должны менять траекторию..

Я езжу по тому мосту 4 раза в день. Два раза в час пик - утром и вечером, два в обед.
Когда еду по левому ряду - спокойно заезжаю на мост, не крутя рулем - как раз четко посередине полосы на мосту. Когда еду правым рядом, то смещаюсь левее - маневрирую, это равно перестраиваюсь. Это справедливо в обоих направлениях.
Попробуйте, когда не будет пробки, проехать по левой и по правой частям. Если не рулить на правом ряде, то он выведет вас как раз прямиком в заграждение.

[Maxx]

Амакан, вы пытаетесь продолжить с точки зрения привычной в жизни геометрии и прямолинейного движения.. Тем же правилом пользуются некоторые водители, которые заявляют "Кто прямее, тот прав" или "Я еду прямо, а ты поворачиваешь, поэтому у меня приоритет"...

Но в ПДД геометрия немного отличается: например, вы движетесь прямо по дороге, несмотря на то, что дорога изгибается или вообще обозначена знаком "крутой поворот".. Несмотря на то, что вы крутите активно баранку, никаких поворотов согласно ПДД вы не совершаете..
Проезд через кольцо - это два поворота направо... И это тоже разрыв мозга для водителей, которые думают так же с точки зрения привычной геометрии..

Так и тут.. Неважно, кто и куда крутит баранку.. Важно то, какая форма у проезжей части и как эта проезжая часть делится на полосы или ряды, а так же как расположены ТС относительно этого деления..

[doctorgeb]

Maxx, одно дело крутить рулем когда дорога изгибается и другое дело крутить рулем когда дорога ровная как линейка...в первом случае траектория твоего движения совпадает с осью дороги во втором случае траектория движения отклоняется от оси.

[Maxx]

Если не рулить на правом ряде, то он выведет вас как раз прямиком в заграждение.

Амакан, согласно ПДД, полосы располагаются вдоль проезжей части, а проезжая часть обозначена границами дороги.. Таким образом, любая форма проезжей части не может стать препятствием на дороге у водителя по определению.. Уходит правый край дороги налево, значит и полоса с ним так же уходит налево.. Вы же не делите извилистую дорогу на прямолинейные участки, перестраиваясь из одного в другой:



Почему в данном случае, вы считаете, что полосы не повторяют форму проезжей части - непонятно...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

doctorgeb, здесь дорога тоже изгибается, только с одной стороны..

[doctorgeb]

doctorgeb, здесь дорога тоже изгибается, только с одной стороны..[/quote]

а с другой стороны она прямая? тот кто едет вдоль прямой стороны дороги едет прямо а тот кто едет вдоль изивилистой стороны одной и той же дороги тоже едет прямо?

[sant]

кто покажет где крайния правая полоса и как он определил её, на обоих картинках, согласно ответу Гибдд. Ответы, зимой разметку не видно не принимаются, дорога шире не становится. если говорите про ряд то цитату из ПДД.

[NY]

Самое интересное, что если не знать о существовании данной темы, то проезжается данный участок ровно и спокойно, но когда прочитаешь, то..............хоть на самолете летай, ездят все как хотят!!!!!!!!!!!

[Maxx]

а с другой стороны она прямая? тот кто едет вдоль прямой стороны дороги едет прямо а тот кто едет вдоль изивилистой стороны одной и той же дороги тоже едет прямо?

Я еще раз повторюсь - неважно, как они едут.. Важно то, как идут полосы, и где относительно этих полос расположены автомобили.. Ты ведь всегда можешь взять левый и правый край и найти середину между ними.. Это и будет полоса, разделяющая два ряда.. Так говорит нам делить проезжую часть п. 9.1.



Именно в пределах этих полос и должны двигаться автомобили.. И как видим на примере, двигаясь прямо (не крутя баранку) левый автомобиль рискует легко выехать за пределы своей полосы..

[NY]

Maxx, Между тем без лишних заморочек господин Селюнин сломал Ваши стереотипы и определил что уступают автомобили двигающиеся по первому ряду, чем окончательно завел тему в тупик!

[Maxx]

NY, я не думаю, что у него была какая-то попытка разобраться... Как думал, так и написал..

[ol]

Maxx, одно дело крутить рулем когда дорога изгибается и другое дело крутить рулем когда дорога ровная как линейка...в первом случае траектория твоего движения совпадает с осью дороги во втором случае траектория движения отклоняется от оси.

а почему берете ось дороги? Есть полоса - она одна. Значит и надо брать ось полосы.
Кто относительно оси полосы не изменяет движения - тот и движется без перестроения.

На практике - первоначально ось полосы оказывается между двух рядов. А на мосту она под автомобилями из обоих рядов.
Значит относительно оси полосы - оба ряда перестраиваются!

[LongTom]

Maxx, одно дело крутить рулем когда дорога изгибается и другое дело крутить рулем когда дорога ровная как линейка...

Если дорога ровная как линейка, то это значит что она кривая - так как Земля это шар (точнее геоид).

Скрытый текст:

Ну это так по умничать, можно ведь официальным лицам сказать нечто вроде "Уступают те, потому что с права гладиолус " ...

[megan]

… считаются ряды по 9.1 ПДД...

ты будешь удивлён, но 9,1 ряды не определяют!!! Поэтому вся твоя теория:

Скрытый текст:

…Комментарий к картинке: [spoiler]на любом участке дороги, что до сужения, что после, что на самом сужении, ПДД дают возможность нам только определять количество полос. Ни больше, ни меньше.. Так же нигде в ПДД не сказано, что при сужении дороги справа, режется именно правая полоса.. Для такого случая есть другой знак - конец полосы...
Таким образом, берем любую точку в месте сужения (скажем, вначале).. Ширина, скажем 5 метров... Необходимый боковой интервал примем 0.5 метра.. Остается 4.5. Делим на две машины, получаем, что если машина меньше шириной, чем 2.25 - значит в этом месте все еще две полосы.. Это прямое следствие п. 9.1, и заметь, в этом случае уже нельзя говорить, что левая полоса продолжает двигаться прямо, она смещается влево вместе с левым краем проезжей части...
Далее.. Берем следующий срез, скажем, он 4.5 метра.. Опять вычитаем интервал, остается по два метра на машину... Еле-еле, но в этом месте все еще два ряда.. Левый сместился еще левее.. Опять же из-за 9.1 ПДД..
А следующий срез - 4 метра.. Вычитаем боковой интервал, делим на два и машина уже не влазит в эти два ряда... Это означает, что в данном месте ряд уже один.. Причем, ни левый ряд, ни правый не переходят в этот получившийся ряд.. Он теперь стал шире, чем предыдущие левый и правый по отдельности..

[/spoiler]
…, т.к. ряд или есть, или его нет, он не может сузиться, потому что это не определённое понятие…

[barbusya1]

Maxx, а где ты берешь эти картинки? Каким законом они утверждены, что ты на них ссылаешься, как на единственно верное обоснование твоей позиции, которая ломает привычную нам геометрию, загибает начальников ГИБДД, отменяет правила ПДД, которые мы учим и когда сдаем экзамен в ГИБДД в присутствии ИДПС при наличии знака "Сужение дороги справа" пропускаем тех, кто левее? Почему те, кто не пропустил, водительское удостоверение не получают? Говорят им, что они экзамен не сдали, знаков не видят.

[Maxx]

а где ты берешь эти картинки?

Не поверишь! Сам рисую на основе ПДД, при этом обосновываю конкретными пунктами, почему так, а не иначе.. Вы же никак не обоснываете, а утверждаете как аксиому, что если справа сужается дорога, то она сужается за счет правой полосы. Из чего сделано данное заключение - неизвестно.. Про движение прямо без поворота руля в ПДД тоже ни слова..

когда сдаем экзамен в ГИБДД в присутствии ИДПС при наличии знака "Сужение дороги справа" пропускаем тех, кто левее?

Наверное, по той же причине, по которой отменяются решения сотрудников ГИБДД в суде (не по формальным причинам, как вам может показаться). Ну и потому что в карточках нет таких примеров..

[Димасик]

Блин, когда уже определённость появится в этом вопросе

[barbusya1]

Maxx, вот потому что сам рисуешь, поэтому и не поверю в твою живопись.
Твои наскальные рисунки не являются приложением к ПДД, на законодательном уровне они не утверждены, они лишь отражают твоё субъективное восприятие, может у тебя отклонения в развитии, мы ж не знаем. Почему я должна принимать во внимание какие-то схемы неизвестного художника Махха и плевать на знаки ПДД. Ни одного решения суда со сломанными стереотипами ты не выложил. Ты как гений непризнанный, показываешь нам тут чертежи на грани фантастики, они противоречат здравому смыслу.
Смею заметить, что отменяются не все повально решения ГИБДД, так что не преувеличивай. Там люди работают не дурнее тебя. А если ты считаешь, что лучше всех разбираешься в ПДД и один знаешь, как смещаются оси дороги, а мы тут так, мимо проезжаем, почему тогда у нас начальник ГИБДД другой, а не ты?Если б ты был такой умный, как здесь себя хвалишь, тебя бы точно заметили, Лоточкина и иже с ними из ГИБДД попросили, и был бы у нас НАЧГИБДД МАХХ. Да вот бы мешает

[Maxx]

и плевать на знаки ПДД.

Пока вы придумали для знака то, что он собой не несет, и забили на то, как определяются полосы в ПДД... Так что, кто плюет на ПДД - вопрос открытый...

[Димасик]

и плевать на знаки ПДД.

Пока вы придумали для знака то, что он собой не несет, и забили на то, как определяются полосы в ПДД... Так что, кто плюет на ПДД - вопрос открытый...

Тут вроде спор был не кто дальше плюёт, а какой нормой ППД пользоваться, и спор продолжается

[megan]

barbusya1, красиво всё расписала, особенно чётко подмечено «Ни одного решения суда со сломанными стереотипами ты не выложил», а непризнанный гений так и будет приплетать пункт ПДД 9,1 определяющий полосы к определению рядов…

Блин, когда уже определённость появится в этом вопросе

так давно уже всё определенно

[salomat]

Да хватит вам, ребятишки спорить, нехай Махх получит бумагу из ГИБДД и покажет.
Вспомните (молодежь прочитайте) Н. Островский "Как закалялась сталь", как там говорили про древнегреческих философов Лучшим спецом среди них считался тот, кто сорок раз докажет, что черное – то белое, а белое – то черное.
Никого из форумчан не напоминает?

[lod]

Не знаю правовая ли опубликована инфа, но:

Знаки 1.18.1 — 1.18.3 «Сужение дороги» предупреждают о сужении проезжей части, где затруднен разъезд с встречным или попутным транспортом. Водителю необходимо снизить скорость и быть готовым к разъезду с небольшими интервалами. При затрудненном разъезде водитель, меняющий полосу движения, обязан уступить дорогу водителю, движущемуся по своей полосе без изменения направления движения. В случаях сужения проезжей части с обеих сторон водители должны разъезжаться по взаимной договоренности.

взято отсюда: http://www.auto-professional.ru/autoinfo_znaki-1.shtml

Мы не одиноки, на е1 такая же тема есть - ответа нет!
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=233568&t=233568

[Димасик]

barbusya1, красиво всё расписала, особенно чётко подмечено «Ни одного решения суда со сломанными стереотипами ты не выложил», а непризнанный гений так и будет приплетать пункт ПДД 9,1 определяющий полосы к определению рядов…

Блин, когда уже определённость появится в этом вопросе

так давно уже всё определенно

Не, я хоть и не согласен с Махх. но его позиция тоже обоснована ... классически спор в котором ждать решения компетентного органа

[lod]

вот тут с картинками вилами на воде писано
http://citytransport.ru/journal/112-sugenie-dorogi-kto-dolgen-ustupit
особенно в части:

Следующий шаг - определить количество полос движения.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Из определения следует, что линии всех полос параллельны краю проезжей части. В нашем случае, края проезжей части сужаются, поэтому отталкиваться следует от направляющей линиии, которая является осью симметрии проезжей части, иначе будет противоречие с определением полосы движения и полосы не будут продольными.

Раз написано что полоса паралельно краю проезжей части, значит правая полоса так и идет паралельно краю, а левая заканчивается на встречке!

[Kenny_tmn]

интересно, а сейчас там обочина не почищенна и идёт в ровень с направляющей края моста, а знак есть, в таком случае , кто слева теперь нарушают правила? или с права из-за знака всё равно должны уступать?

[lod]

ИМХО, так как знак 1.20.2 - Предупреждающий знак, а не предписывающий, разметки по полосам в одном направлении нет, то руководствуемя помехой справа:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

и с пеной у рта доказываем это в суде. Почитал в постах на эту тему, ГИБДД многих городов также неодназначно трактуют эту ситуацию и пеняют на суд: как суд решит, так и правильно!

[sant]

кто покажет где крайния правая полоса и как он определил её, на обоих картинках, согласно ответу Гибдд. Ответы, зимой разметку не видно не принимаются, дорога шире не становится. если говорите про ряд то цитату из ПДД.

Так и не кто не разобрал ответ из Гибдд все про какие то ряды говорите про которые не в ответе ,ни в ПДД нет упоминания.

[Big_Peps]

lod, знаем что на других форумах обсуждается и на сием почитай, не поленись с начала или хотя бы с середины. Получена официальная бумага из ГИБДД что еще нужно? Сказано ехать так и баста! Просто люди писавшие правила предполагали по умолчанию понятно с какой стороны сужение, тот и уступает, не думали они, что появятся умники и пересрут все правила с юридической или какой иной дурью. Конечно можно опять уповать, что это всего лишь правила, а не закон, бла, бла, бла...

[megan]

… в ПДД нет упоминания.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

[barbusya1]

Ребята, вы почему рассуждете вопреки здравому смыслу? Вот именно, что знак предупреждающий, вот он и предупреждает, тех, кто едет справа, что им нужно предпринять действия, чтоб не попасть в неприятную ситуацию и не доказывать с пеной у рта. ЗНАК ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, если б он ничего не значил, его бы в ПДД просто не было, он бы там не стоял и ехали бы вы по правой стороне тупо прямо и висели на ограждениях. А потом также с пеной у рта доказывали бы что там же нет ЗНАКА, который бы вас ПРЕДУПРЕДИЛ о СУЖЕНИИ ДОРОГИ СПРАВА, поэтому вы и ехали прямо, вы же не знали, что дорога внезапно кончится.

Скрытый текст:

На электрощитовых тоже висят картинки с черепом ПРЕДУПРЕЖДАЮТ(не предписывают) об опасности, странно, что большинство их не оспаривает, боятся быть похожими на тот череп, вот и не лезут, куда не надо, а кто ломает стереотипы и лезет за дверку с черепом, тех выносят обгоревших, потом белые тапки, слезы-вопли-сопли на кого ж ты нас покинул, тебя ж предупреждали

Так что, дурью не майтесь