Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

[Su-33]

Скрытый текст:

Въезд на мост Челюскинцев. Кто прав?

Внимание на Мицубиси за автобусом Е051СУ, скоро буду как белая молния
Достали, дорого сужается справа лезут, как по главной

[Maxx]

Во-вторых так ПОЧЕМУ же законодательно установлено ТРИ вида знака а не один, который "предупреждает" о сужении дорог?

alxf, не поверишь: дорога может сужаться с трех сторон... по той же причине установлено ДВА вида знака окончания полосы - полоса может заканчиваться с двух сторон только...

[sant]

volandemor, ответа как я понял не будет, раз пошли ответы в виде вопросов.

[alxf]

не поверишь: дорога может сужаться с трех сторон... по той же причине установлено ДВА вида знака окончания полосы - полоса может заканчиваться с двух сторон только...

Так договаривай - не в загадки же играем, а добиваемся одной цели - правильного решения:
1. про сужение с трех сторон ?
2. это про знаки 5.15.5 и 5.15.6 - какой из них по-твоему должны были поставить?

[Maxx]

alxf, с какой стороны дорожники хотят, чтобы полоса исчезла, с той и ставят конец полосы, если это необходимо и по ГОСТу.. Он предписывает перестроиться со всеми вытекающими, так как дальше полосы нет...

1.20 ничего не предписывает, ничего не указывает.. Предупреждает (информирует), что дорога будет уже.. Ни больше, ни меньше.. Приоритеты не расставляет... Если кто-то решит заранее перед сужением занять левый ряд - он перестраивается со всеми вытекающими. Но если кто-то едет вдоль края проезжей части, то он едет по правому ряду, пока он не станет одним.. 9.1 об этом прямо утверждает...

[alxf]

Maxx,
Ну так что там с сужением с трех сторон?
почему нет знака "сужение дороги с третьей стороны"

[Maxx]

alxf, есть сужение с двух сторон.. это третий вид сужения...

[volandemor]

Maxx, ну не прав ты))), конкретно в этом месте ДВЕ полосы и сужение идет ПРАВОЙ!!! сдвигается левее правая полоса... в общем Макс заедь на одесскую или задай вопрос в Москву там тебе разъяснят приорететы!!!
sant, я тебе кроме вопросо-ответов кучу текста написал что и как и кем берется

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

http://www.stop-signal.info/pdd/1208-su ... ervyy.html

что тут тоже неправильно????
в общем не оспаривайте очевидность!!!

[Big_Peps]

Я падсталом Я, за справедливость, я Вас твердолобых всех научу!

[megan]

MeK, Тут уже не тему надо убивать... Остреливать твердолобых

Отстреливать твердолобых которые на стороне самоучки Маххса или твердолобых которые на стороне «Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения России»?

[Maxx]

в общем Макс заедь на одесскую или задай вопрос в Москву там тебе разъяснят приорететы!!!

volandemor, это прикол такой? Спрашивать про правила у тех, чьи постановления мы отменяем в суде? Они до сих пор выносят постановления по 8.1 при конфликте между обгоняющим и поворачивающим, несмотря на судебную практику, и ты хочешь, чтобы я у них консультировался. Ржака..

Кстати, вот решение ГИБДД обсуждается.. http://forums.drom.ru/law/t1151705934.html Даже схема со слов инспектора с тэгом "я не понял" приведена.. Не совсем то, что я пытаюсь донести, но как бэ смысл не сильно меняется... Ах да, знака нет... Но меняет ли это дело?

Ну и еще немного практики... http://docs.pravo.ru/document/view/19552420/ И разметка есть, как перед мостом, и сужение есть справа (выталкивали беднягу справа в левую сторону).. Все как у нас... Только вот знака, предупреждающего о сужении опять не было.. Но меняет ли это дело? Сужение же есть.. И решение не в пользу прямоедущего никому не мешающего...

[СтарыйПeнь_01]

megan, т.е. я правильно понял, что кто как прямо ехал так и едет, а те кто справа уступают? и то что можно распечатать эту бумажку и если что показывать на разборе?

[megan]

Конечно, ведь 8.9 применяется там где очерёдность не оговорена и применяется в последнюю очередь, здесь мы имеем знак (который хоть и предупреждающий но имеет большое значение, ведь даже при наличии всего на всего предупреждающего знака можно лишиться прав совершив обгон за знаком «опасный поворот»)

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Кто в данном случае движется «попутно без изменения направления движения» тот и прав, кто менял первоначальное направление движения тот и перестраивается, ведь в пдд нет определения, что по умолчанию полосы (ряды) считаются от края проезжей части и 9.1 здесь не помощник…

[volandemor]

megan,
Maxx, http://www.stop-signal.info/pdd/1208-su ... ervyy.html, потом ссылку ранее давал и в конце тебя добил megan,
Еще раз повторю Максим нужно уметь признавать свое поражение и не пытаться высосать маразм!!!
К тебе прислушиваются МНОГИЕ!!! и эти многие уверены на 101%, что правы, т.к. ТЫ как ЮРИСТ, как автолюбитель-проффесионал и т.п. им преподнес, а в итоге они дятлы!!!

Maxx, совет про одесскую не прикол, то что вы отменяете это лишь показывает не компетентность отдельных сотрудников и т.п. и я уверен, что в такой ситуации ты ничего бы не оспорил, т.к. написал позицию полнейшую маразма!!!
по поводу твоих ссылок я не смог их открыть, но после письма megan, их смысл теряется и они будут лишь исключением из правил либо преподнесена неправильная инфа... и их также можно было обжаловать легко!!!
к сожалению система не без ошибок!!!
извини за прямоту, не принимай лично!

[AcnupuH72]

Отстреливать твердолобых которые на стороне самоучки Маххса или твердолобых которые на стороне «Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения России»?

Скрытый текст:

megan, всего несколько вопросов, чтобы понять суть наверняка:

Преподаватели совершенно верно разъясняют требования предупреждающего знака 1.20.2,
... что следует перестроиться ближе к центру ПЧ.
Поскольку такое перестроение должно осуществлятся на подъезде к опасному участку...

Собственно вопросы:
1. Где в ПДД описаны требования знака 1.20.2?
2. Если я не перестроился на подъезде к опасному участку - ст. 12.16 ч.1 и штраф 500 руб.?
Я ведь как бы нарушил требования знака 1.20.2?
3. Из ответа ясно, что перестроение должно осуществлятся до опасного участка (не ясно почему)
и именно до опасного участка (когда полосы еще две) работает 8.4 ПДД (с этим я согласен).
А как быть когда перестроение "до" не было? И движущиеся автомобили сближаются по мере сужения ПЧ,
когда каждый двигается вдоль границы полосы (один вдоль левой, другой вдоль правой)?
Ведь в ответе указали про приоритеты при перестроении ДО сужения и даже расстояние
указали: 50 или 150 метров ДО сужения!
И технично обошли вопрос про действия на самом сужении!

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

volandemor, можешь тоже попробовать ответить на мои вопросы выше!

[Maxx]

Еще раз повторю Максим нужно уметь признавать свое поражение и не пытаться высосать маразм!!!

volandemor, поражение? Я тебе привожу конкретное решение суда... Плюс ссылку на конкретные разъяснения ГИБДД обиженных водителей, на которые ты так ссылаешься (кстати, решения ГИБДД в судах не имеют преюдициального значения)... Ты же ссылаешься на какие-то сайты каких-то частных лиц с каким-то частным мнением, не подтвержденные ни практикой, ни ссылками на ПДД.. Комментарии megan'а, я к своему великому счастью не вижу.. И уверяешь меня в поражении.. Почитай мои ссылки... Это РЕШЕНИЕ СУДА...

К тебе прислушиваются МНОГИЕ!!! и эти многие уверены на 101%, что правы, т.к. ТЫ как ЮРИСТ, как автолюбитель-проффесионал и т.п. им преподнес, а в итоге они дятлы!!!

volandemor, за свое мнение я отвечаю делом.. Часть пользователей сайта уже в этом убедились лично.. Если я сказал, что выиграю дело - я выигрываю.. Даже когда на форуме им говорили, что они тысячу раз неправы, и ГИБДД уверяло так же, что они не правы..

по поводу твоих ссылок я не смог их открыть, но после письма megan, их смысл теряется и они будут лишь исключением из правил либо преподнесена неправильная инфа... и их также можно было обжаловать легко!!!

volandemor, вновь повторюсь, что посты отдельных персонажей на форуме у меня отключены.. Решения суда могут быть оспорены - это факт, но они по крайней мере приведены в данной теме, и в них указаны ссылки на законы. Ваши ссылки на частные сайты со статьями неизвестных никому людей не подтверждены ни практикой, ни законом.. Исключительно на вашей вере в их правоту..
При отсутствии подтверждения их и вашей теории смысла дальше спорить не вижу - это как со свидетелями Иеговы спорить.. Они верят.. Факты, доказательства - пофигу.. Они верят...

[volandemor]

AcnupuH72, я не хочу отвечать на вопросы которые такие как Вы высасываете неизвестно из чего!!!
прочти свои вопросы и вспомни какие вопросы ты задавал в 3классе!!!

[AcnupuH72]

volandemor, что значит неизвестно из чего?
Первый вопрос задан потому, что я не встречал в ПДД описания ТРЕБОВАНИЙ предупреждающих знаков!
Может просто плохо искал?
Второй вопрос из предположения, что может они и правы, но тогда что грозит за нарушение требований знака? Ведь за нарушение требований знака предусмотрена ответственность не так ли?
Ну и третий вопрос вытекает из того, что в ответе не указано как действовать на самом сужении.
Хотя ладно.
Все равно спасибо за «аргументированный» ответ.
Образованным людям он многое скажет о вашей позиции.

[volandemor]

Maxx, а как же разъяснения в письме приведенном megan, ???
Макс не высасывай ситуацию из пальца, закончим спор, мне понятны разъяснения МВД РФ, твои исключения из правил меня не интересуют
Про дромовское обсуждение они не вяжется с нашей ситуацией и там я на стороне ГИБДД ПРАДО очутился в МЕЖДУРЯДЬЕ!!! соотвествтенно виноват!!!
в нашем случае ДВЕ(2) Д В Е полосы!!!! и не надо сейчас приводить очередные нелепости!!!
Про дела и т.п. не знаю что и кому ты там помог что высудил и т.п. рассматриваем конкретную ситуацию в который ТЫ вводишь в заблуждение людей!!!
AcnupuH72, поясню если не перестроился ДО значит перестроился ПОСЛЕ суть не меняется!!! ТЫ ПЕРЕСТРАИВАЕШЬСЯ!!! а все вопросы правда из 3-го класса!!!

[Maxx]

а как же разъяснения в письме приведенном megan, ???

volandemor, ты не читаешь мои посты что ли?

мне понятны разъяснения МВД РФ

volandemor, видимо плохо понятны.. если ты про то, что здесь раньше выкладывалось, то перечитай еще раз разъяснение... МВД описывает ситуацию, когда перед сужением водитель решает перестроиться - и в данном случае позицию МВД я полностью поддерживаю... Однако там бумага не раскрывает вопрос, кто имеет приоритет, если водитель не перестраивается... Обязанности перестроиться в ПДД знаком 1.20.2 не предусматривается..

ГИБДД ПРАДО очутился в МЕЖДУРЯДЬЕ!!! соотвествтенно виноват!!!
в нашем случае ДВЕ(2) Д В Е полосы!!!! и не надо сейчас приводить очередные нелепости!!!

Какое междурядье, если нет разметки... Он ехал прямо вторым рядом..

[LoGoSS]

Maxx, зря отключаем посты пользователей

Скрытый текст:

Конечно, ведь 8.9 применяется там где очерёдность не оговорена и применяется в последнюю очередь, здесь мы имеем знак (который хоть и предупреждающий но имеет большое значение, ведь даже при наличии всего на всего предупреждающего знака можно лишиться прав совершив обгон за знаком «опасный поворот»)

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Кто в данном случае движется «попутно без изменения направления движения» тот и прав, кто менял первоначальное направление движения тот и перестраивается, ведь в пдд нет определения, что по умолчанию полосы (ряды) считаются от края проезжей части и 9.1 здесь не помощник…

Конечно, ведь 8.9 применяется там где очерёдность не оговорена и применяется в последнюю очередь, здесь мы имеем знак (который хоть и предупреждающий но имеет большое значение, ведь даже при наличии всего на всего предупреждающего знака можно лишиться прав совершив обгон за знаком «опасный поворот»)

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Кто в данном случае движется «попутно без изменения направления движения» тот и прав, кто менял первоначальное направление движения тот и перестраивается, ведь в пдд нет определения, что по умолчанию полосы (ряды) считаются от края проезжей части и 9.1 здесь не помощник…

[doctorgeb]

Обязанности перестроиться в ПДД знаком 1.20.2 не предусматривается..

ну в ПДД нет и обязанности поворачивать на опасном повороте, (да если и судить по ПДД то и поворотов как таковых на дороге нет) но почему то ни у кого не возникает мысли пренебрегать предупреждающим знаком и все таки поворачивают в направлении изображенном на знаке.

[Maxx]

Кто в данном случае движется «попутно без изменения направления движения» тот и прав, кто менял первоначальное направление движения тот и перестраивается, ведь в пдд нет определения, что по умолчанию полосы (ряды) считаются от края проезжей части и 9.1 здесь не помощник…

LoGoSS, проблема в том, что есть распространенное заблуждение, что движение прямо - это когда руль прямо... ПДД (конвенция, как имеющий перед ПДД приоритет документ) устанавливает, что под направлением (изменение которого вы вменяете правому) понимается правая часть дороги...

Например, при проезде изгиба дороги, обозначенного "Опасный поворот", вы крутите рулем, но при этом направление не меняется..
При движении по кругу на перекрестке с круговым движением руль у вас повернут влево, но согласно ПДД вы движетесь прямо (потому и поворотник не включаете)... Смена направления согласно ПДД - это поворот или выезд на прилегающую территорию..

Так вот исходя из вышесказанного - оба водителя не меняют направления движения..

ну в ПДД нет и обязанности поворачивать на опасном повороте, (да если и судить по ПДД то и поворотов как таковых на дороге нет) но почему то ни у кого не возникает мысли пренебрегать предупреждающим знаком и все таки поворачивают в направлении изображенном на знаке.

Никто там по ПДД не поворачивает.. Все едут в данном направлении без изменения как такового.. Опять же в подтверждение отсутствие необходимости на таком повороте включать указатель.. Знак предупредил - чувак, сейчас надо вращать рулем и лучше притормозить... Ни поворотов по ПДД, ни смены направления при этом не произошло..

Так и у нас.. Знак предупредил.. Сейчас будет сужение.. и оно справа.. всем надо будет вращать рулем влево, кто не влез, разруливайте по другим пунктам ПДД... Смены направления при этом не происходит..

[volandemor]

Maxx, он ехал в междурядье!!!
Maxx, ВД РФ полностью раскрыло вопрос, не перестроился ДО знака, ПЕРЕСТРАИВАЙСЯ ПОСЛЕ!!! суть неизменна ПЕРЕСТРАИВАЙСЯ!!!

[AcnupuH72]

volandemor, перестраивайся после, но ДО сужения.
Там где еще ДВЕ полосы! Про после начала сужения там ни слова.
Если не согласен процитируй, пожалуйста, то место из документа,
где речь идет про "после сужения"!

[volandemor]

AcnupuH72, а после начала сужения ты уже не перестраиваешься? тогда езжай по бордюру!!! ппц глупости пишешь!!!
нарисуй в какой момент ты НЕ ПЕРЕСТРАИВАЕШЬСЯ!!!

[LoGoSS]

Maxx,
Все там едут прямо и не меняют направления движения, но НЕОБХОДИМОСТЬ! к перестроению (а не требование знака) возникает у водителя справа, т.к. с его стороны идет сужение.
На дороге часто возникают ситуации, которые не регламентированы знаками и разметкой.
Имхо - сужение с любой стороны это препятствие (временное или стационарное не важно), которое нужно объехать, т.е. перестроиться = уступить, пропустить тех кто едет рядом (тут даже направление движения не важно, т.к. мы пропускаем всех встречных при объезде препятствия по встречке) и маневров не совершает. О том, что препятствие возникнет и предупреждает знак, он как-бы ничего не требует, не запрещает (едь хоть прямо, хоть через бордюр в реку), но именно, что намекает / информирует, что скоро надо будет перестроится.

Притча: Стоит старик у края утеса ничего не делает. Подходит молодой человек и спрашивает, - "Я могу идти прямо?" Старик отвечает, "Можешь, но упадеш, т.к. дальше обрыв!" Мч. - "Но мне нужно прямо!" Ст. "Иди прямо, никто не запрещает или развернись (=перестройся влево) и обойди обрыв по низу, но для этого тебе нужно чтобы я отошел в сторону..."

[Димасик]

Тема живучая можно ещё долго спорить о том, какой пункт правил применять в данной ситуации ... я до сих пор не проголосовал в теме, ибо реально спорно

[Maxx]

Все там едут прямо и не меняют направления движения, но НЕОБХОДИМОСТЬ! к перестроению (а не требование знака) возникает у водителя справа, т.к. с его стороны идет сужение.

LoGoSS, перестроение - это выезд из полосы или ряда... Почему правый не перестраивается, я уже писал в этой теме тысячу раз..

Имхо - сужение с любой стороны это препятствие (временное или стационарное не важно

Точно так же тысячу раз я уже писал, что граница проезжей части не является препятствием, это граница...

[doctorgeb]

Так вот исходя из вышесказанного - оба водителя не меняют направления движения..

но правого водителя знак предупредил типо "чувак у тебя дорога сужается справа, прими немного влево, чтобы не съехать с дороги"

Скрытый текст:

(направления поправил), коньякс знаете ли)

[Big_Peps]

Тема живучая можно ещё долго спорить о том, какой пункт правил применять в данной ситуации ... я до сих пор не проголосовал в теме, ибо реально спорно

Аналогично. Тож не голосовал, но видео самое первое не доступно. Я за вариант кто прямо - тот и прав.
Бесят умники едущие по объездной или по трассе с полосы разгона в наглую перед тобой вылазят, типа а куда мне ехать? У меня полоса кончилась! Не успел выехать - жди, представь что выезжаешь со второстепенной.